Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #136  
Старый 22.08.2005, 10:42
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - русскоязычный сайт и русскоязычные авторы. Я уже привык, что на этом форуме такие ссылки приводить не принято - сразу приводятся аргументы о их не соответствии принципам доказательной медицины.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 22.08.2005, 10:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,416
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,671 раз(а) за 32,745 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моим представлениям, такие аргументы приводятся только в том случае, если действительно текст не соответсвует принципам медицины, построеннной на доказанном.
Дело в том, что мы ужасно правдивы, и, если видим, что изложенный материал построен на недоказанном - так и говорим..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 22.08.2005, 12:03
Аватар для doctormitya
doctormitya doctormitya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2005
Город: г.Владивосток
Сообщений: 114
doctormitya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Линк на консент и веб-сайт нашей группы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Уважаемый papadoctor!
Спасибо за линк. Тридцать врачей и девятнадцать анестезистов - большой коллектив.
Надеюсь, на фото были вы.
С Уважением.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 22.08.2005, 12:56
Аватар для doctormitya
doctormitya doctormitya вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 19.08.2005
Город: г.Владивосток
Сообщений: 114
doctormitya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
" papadoctor одобрил(а): Эта инфа прошлого века.Несколько старовато,коллега "

Уважаемый papadoctor!
Спору нет, Cooper JB 1984 год, но я предлагал просмотреть подобное статистическое сравнение в наши дни. Фатальные исходы в примерно одинаковых группах. Например, 25 миллионам американцев в год пользуются услугами анестезиологов и, ну как в прошлом веке у Cooper JB- авиапассажиры (если количество примерно одинаково).
С уважением.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 22.08.2005, 16:45
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Ну вот! Опять попытки меня оскорбить без аргументации своих взглядов.

Но заявления уважаемого Пандока:

- под м/а невозможно выполнить качественно оперативный прием
- аденотомия+тонзиллэктомия - гарантия отсутствия рецидивов


меня просто приводят в недоумение.

заявление, что

- наркоз в детском возрасте не имеет отдаленных последствий

Меня искренне интересует. Ищу подтверждений. Может кто проводил исследования о соматическом и психическом развитии детей, перенесших оперативные вмешательства под наркозом? Как дальше они развивались? Может чем то чаще болели, или наоборот?

Заявление
- этамзилат запрещен в использовании

Меня искренне удивил. Он у нас активно используется. Это препарат каждого операционного дня. А голые слова что он запрещен - это только слова. Надо найти линк или тектовую ссылку.

Давайте вести дискуссию по 4 этим пунктам. Все остальное понятно и так.
Уважаемый Медикен!К сожалению,вы обладаете не совсем уникальной способностью выхватьвать цитаты из контекста и пытаться укрепить свою точку зрения задавая вопрос,который уже многократно отвечен.
-Преимушество выполнения тонзиллэктомии и аденоиэктомии под местной анестезией у детй не обсуждается в медицинкой литературе из за абсурдности самой идеи.Поэтому литературы на эту тему не сужествует.Это все равно,что обсуждать преимущества удаления миндалин и аденоид проктологическим доступом.
-Об отдаленных последствиях анестезии у детей:тема закрыта для обсуждения несколько десятков лет назад,поскольку доказательств не найдено.В то же время имеется достаточное количество работ об отдаленных последствиях психической травмы,нанесенной ребенку в том числе при попытках выполнения хирургических вмешательств под местной анестезией.Как раз тогда дети и плохо развивались,и часто болели.
http://www.anesthesiology.org/pt/re/anes/fulltext.00000542-199605000-00007.htm;jsessionid=DJVO5R9IdwNt3BXahDUg2a5JGnkq1 MiRpJm3ADxMJ3mxAFMlCZNJ!-836056069!-949856144!9001!-1
http://pediatrics.aappublications.or...t/97/4/590.pdf
http://www.anesthesia-analgesia.org/...ract/88/5/1042
http://www.asahq.org/Newsletters/200...ative0800.html
В отношении неразрешенности етамзилата на американском фармацевтическом рынке.Какие доказательства можно вам еще представить?Нету его в Америке.Нема !Посмотрите ма медлаин,если не верите.
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 22.08.2005, 20:33
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Уважаемый Медикен!К сожалению,вы обладаете не совсем уникальной способностью выхватьвать цитаты из контекста и пытаться укрепить свою точку зрения задавая вопрос,который уже многократно отвечен.
Я так не думаю...

Цитата:
Сообщение от pandoc
Поэтому литературы на эту тему не сужествует.Это все равно,что обсуждать преимущества удаления миндалин и аденоид проктологическим доступом.
Не утрируйте. Литература должна быть. Просто найти у меня лично не получается.


Цитата:
Сообщение от pandoc
Об отдаленных последствиях анестезии у детей:тема закрыта для обсуждения несколько десятков лет назад,поскольку доказательств не найдено.
Кто же искал доказательства и не оставил статейку потомкам?!


Цитата:
Сообщение от pandoc
Как раз тогда дети и плохо развивались,и часто болели.
А можно ссылку?!

Цитата:
Сообщение от pandoc
http://www.anesthesiology.org/pt/re/anes/fulltext.00000542-199605000-00007.htm;jsessionid=DJVO5R9IdwNt3BXahDUg2a5JGnkq1 MiRpJm3ADxMJ3mxAFMlCZNJ!-836056069!-949856144!9001!-1
Если я правильно понял - обсуждается исследования при которых в момент вводного наркоза присутствовали/отсутстсвовали родители. Достоверных различий для психологического состояния детей/родителей не выявлено.


Цитата:
Сообщение от pandoc
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если я правильно понял - говорится, что урологические операции лучше делать в более раннем возрасте, т.к. для этого нет технических проблем и ребенок испытывает минимальный психологический дискомфорт в послеоперационном периоде.

Мой английский слаб - если я где не прав - скажите, пожалуйста. Если я все правильно понял - к чему эти ссылки?


Цитата:
Сообщение от pandoc
В отношении неразрешенности етамзилата на американском фармацевтическом рынке.Какие доказательства можно вам еще представить?Нету его в Америке.Нема !Посмотрите ма медлаин,если не верите.
Посмотрел в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - этамзилат используется. Больше правда в Европе

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В США его можно купить:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И он производится в Мемфисе (это ведь США?)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от MedicKen
- под м/а невозможно выполнить качественно оперативный прием
- аденотомия+тонзиллэктомия - гарантия отсутствия рецидивов
А почему это не комментируем?!
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 22.08.2005, 20:49
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если правильно понял - Беспокойство при вводном наркозе коррелирует с психологическими проблемами в послеоперационном периоде. Это уже ближе к телу, но не то. Вообще знакомый тезис. Наши анестезилооги говорят: "Как входит в наркоз так и выходит". На опыте замечено - если беснуется ребенок при вводном, то в раннем послеоперационном периоде ребенок мечется, кричит, - иногда в таких ситуациях анестезиологи прибегают к сибазону.

Цитата:
Сообщение от pandoc
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ни слова про local anesthesia...
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 22.08.2005, 21:17
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen
Если правильно понял - Беспокойство при вводном наркозе коррелирует с психологическими проблемами в послеоперационном периоде. Это уже ближе к телу, но не то. Вообще знакомый тезис. Наши анестезилооги говорят: "Как входит в наркоз так и выходит". На опыте замечено - если беснуется ребенок при вводном, то в раннем послеоперационном периоде ребенок мечется, кричит, - иногда в таких ситуациях анестезиологи прибегают к сибазону.



Ни слова про local anesthesia...
Потому что под местной анестезией детям операции не делают.Если достаточно психологических проблем,связанных и индукцией анестезии у неседированного ребенка,то что тогда говорить об операциях под местной анестезией у детей.Не деляют таких опреаций.Недопустимы они нигде,кроме 1/6 суши.Поэтому и нет ни слова.
http://www.entnet.org/KidsENT/tonsil_procedures.cfm
http://www.medicdirect.co.uk/clinics...tep=4&pid=1713
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 22.08.2005, 21:28
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А может горизонтальное положение и злой дядька анестезилолог вызывают такие проблемы

Шутка, конечно. Доля шутки
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 22.08.2005, 21:49
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen
А может горизонтальное положение и злой дядька анестезилолог вызывают такие проблемы

Шутка, конечно. Доля шутки
Это Вам шуточки,а детишкам не до шуточек.Не важно злой дядька ЛОР вырувает у них что-то изо рта в привязанном к стулу сидячем положении,или злой дядька-анестезиолог пытается задушить их маской в горизонтальном..Все зависит от степени профессионального невежества.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 22.08.2005, 21:55
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 22.08.2005, 22:47
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Это Вам шуточки,а детишкам не до шуточек.Не важно злой дядька ЛОР вырувает у них что-то изо рта в привязанном к стулу сидячем положении,или злой дядька-анестезиолог пытается задушить их маской..Все зависит от степени профессионального невежества.
A roditeli - tak i pribit' mogut. I budut pravu
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 23.08.2005, 00:45
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от MedicKen

Посмотрел в http://www.ncbi.nlm.nih.gov - этамзилат используется. Больше правда в Европе

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...569&query_hl=8

В США его можно купить:

http://www.controlledmeds.com/Product.asp?pskey=927

И он производится в Мемфисе (это ведь США?)

http://www.egydoc.com/sites/egydoc.c....asp?code=6188




А почему это не комментируем?!
Медиккен!Вы продолжаете бить рекорды медицинской и интернет безграмотности!Да,етамзилат можно купить через интернет-аптеку,линк которой вы приводите.Но это не значит,что он разрешен к применению в США.Тем более,что большинство таких аптек,торгующих prescriprion medication and controlled substanses не имеют бизнес адреса и расположены за пределами США (в Индии,России и т.д.).Линк в отношении производителя етамзилата-это Египетский медицинский портал и компания-производитель называетса Мемфис,а не место ее расположения.И расположена она явно не в США.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 23.08.2005, 02:35
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
К вопросу об этамзилате (дициноне),так горячо любимом Медиккеном и некоторыми другими хирургами,не вполне владеющими техникой хирургического гемостаза и поэтому делающими серьезный упор на использования средств медикаментозного гемостаза (этамзилат).В показаниям к применению етамзилата отмечается интересная тенденция:в США и Канаде он не разрешен к применению.В Англии он рекомендован в основном для сокращения обьема менструального кровотечения( Metrorrhagia).Чем дальше на Bосток,тем показания к применению расширяются с наиболее широким спектром-на русском языке (Видаль).Или на английском,но рассчитанном на клиентов из Восточной Европы:

Indications

Surgery

Prevention and treatment of pre-, per-, or post-surgical capillary haemorrhages in all delicate operations and in those involving highly vascularised tissues such as; ENT, gynaecology, obstetrics, urology, odontostomatology, ophthalmology, plastic and reconstructive surgery.

Internal medicine

Prevention and treatment of capillary bleeding of whatever origin or localisation: haematura, haematemesis, melaena, epistaxis, gingivorrhagia.

Gynaecology

Metrorrhagia, primary or IUD-related menorrhagia in the absence of organic pathology.

Paediatrics (Dicynone 250)

Prevention of periventricular haemorrhage in premature babies.

Комментарии к сообщению:
papadoctor одобрил(а): In US and Great Britain it's not approved even for veterenary practice
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 23.08.2005, 05:38
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctormitya
" papadoctor одобрил(а): Эта инфа прошлого века.Несколько старовато,коллега "

Уважаемый papadoctor!
Спору нет, Cooper JB 1984 год, но я предлагал просмотреть подобное статистическое сравнение в наши дни. Фатальные исходы в примерно одинаковых группах. Например, 25 миллионам американцев в год пользуются услугами анестезиологов и, ну как в прошлом веке у Cooper JB- авиапассажиры (если количество примерно одинаково).
С уважением.
Понятие анестезиологической смерти в Америке примерно такое- Анестезиолог дал больному релаксанты, засунул трубку в пищевод,выключил вентилятор из розетки и пошел выпить кофе с сигаретой минут на 20.Все остальные смерти - анестезиологическими не считаются

Комментарии к сообщению:
doctormitya одобрил(а): На мир мы смотрим одинаково.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.