трепетание предсердий, СН и тиреотоксикоз.

[Melnichenko]

Елена Владимировна , еще раз - простите , но нельзя писать об экзофтальме одностореннем как критерии ДТЗ : об ОФТАЛЬМОПАТИИ - пожалуйста.

Если в Вашем крае почему -то не работает лаборатория и поэтому нелья ничего исследовать - надо бить в колокола или направлять тяжелых больных к нам - лету к нам в Таежный несколько часов ( с )

Если же проблема в том , что у Вас 18 век - то и не до РЧА - её тоже нет в 18 веке , равно как и ЭКГ .
Кстати , если это т-токсикоз - впереди после РЧА тиридэктомия или радиоактивный йод.

Простите меня , но в Москве тоже не падает манная каша с неба и добывать все приходится весьма непросто , и именно МНЕ в МЗ говорят - а зачем Ваши всякие там сканы и йод 131 - РЕГИОНЫ ЭТОГО НЕ ПРОСЯТ , это Ваши выдумки , регионы ПРЕКРАСНО МОГУТ освоить высокие технологии - зачем ВЫы нужны.

Так уж разберитесь там - высокие ли технологии или нет ничего и ТГ верить нельзя , и думаете ли Вы , что струма яичниковая или сделали скан и нашли ее- чертовски разные вещи , однако ..

[Light]

Исходно (в начале января):

Сообщение от ELENA_VLAD

Т4 свободный >77.2 * пмоль/л 9.0 - 22.0
...
Лейкоциты 4.48 * тыс/мкл 4.50 - 11.00
ВОТ данные обследования в первые дни терапии.

Исходно очень высокий Т 4 своб. Лейкоциты на нижней границе нормы. Вы назначаете тиамазол.

В поликлинике через 2 недели уровень лейкоцитов. тромбоцитов в норме.

Пожалуйста, приведите данные о кол-ве лейкоцитов и, отдельно, нейтрофилов.
Через месяц лечения тиростатиками:

Т4 свободный 8.7 * пмоль/л 9.0 - 22.0

Т 4 своб. уже подавлен. На какой дозе тиамазола был пациент? Динамика лейкоцитов?

[ELENA_VLAD]

Галина Афанасьева! У нас 12 часов и я очень устала. Описалась, простите. С радикальным лечением определюсь сама. Жедеза очень велика для йода - Омск не возьмет.
К Вам направить столь сложно для обследования, вы же знаете - у вас только лечение. Я в свое время проходила процесс квотирования - нужно иметь могучее здоровье и силы. Жаль, что получилось с налетом агрессии. Анализами я довольна, больной из выслал и тоже рад. процесс лечения продолжу.
Ольга Юрьевна, с дозами решу. Формула в порядке. Вообще у меня не было подобных осложнений. Я с 1979 года в эндокринологии.

А про девушку написала - я только думаю про ЭТО, лечила ее другая больница. Не обращались.

[Melnichenko]

Сообщение от ELENA_VLAD

. Жедеза очень велика для йода - Омск не возьмет.
.

Простите , но почему Вы не указали объем железы в первом сообщении ? И как при зобе громадном ( не возьмут на радиойод - больше 80 или 100 ) можно за месяц с истинным тиротоксикозом даже ведром тиамазола сделаеть св Т4 ниже нормы?
Что-то не то в этой истории , убейте меня
А целый больной для анализов и не нужен - хватит пробирки замороженной любым самолетом..

[ELENA_VLAD]

Вес его 66 кг. получал 2 недели 30, потом 2 недели 40 мг. Уверена, что Т3 высокий. Просто он нелеченный был абсолютно и все выполнил,
особенно с едой.
У меня сейчас беременная лечится - я ориентировалась на Т4 и ТТГ, мучались с ней, тахикардия забивала, не прибавляла в весе, а у нее при снижаенном до 9 Т4 все время Т3 высоченный - 7-10!!!! представьте, как мучались!!! Никто не понимал, считали психопаткой. Я об этом случае и писать вам не решаюсь - заругаете - снизили Т4..... Вот так у нас в провинции.

[Melnichenko]

ПРи чем здесь провинция ? Беременных МОЖНО и НУЖНО вести на ВЫСОКОМ св Т4 - а для тахикардии есть миллион других причин помимо тиротоксикоза, что значит ориентировалась на ТТГ , если у беременных в первом триместре он в норме низкий ? Какие ориентиры ? За что и кого я должна ругать ? У беременной ваша задавча - отличть иммуногенный тиртоксикоз от гестагенного и не доводить до низкого Т4 - голову дитятке поберечь. Изолированный Т3 тиротоксикоз у молодых крайне маловероятен - а Вы уже науцчили меня , что лаборатрия у вас не работает - или только не рабоает по китам на ТТГ ?

Простите меня , но если у человека тяжелый ДТЗ с лейкопенией и трепетанием - это тоже не сверхъестественная новость для эндокринолога.

Нравится играть в русскую рулетку и давать амбулаторно тиростатики - плз , дело ваше.
На РЧА посылать была срочная необходимость ? Прошел месяц - и св Т4 вместо более 77 стал на 30 мг тиамазола при громадном зобе меньше 9 ? Никогда не поверю - так что при чем здесь беременная ?
И что менял у беременной высокий Т3 ? И почему она не получала пропицил - ему и карты в руки , препятствут переводу Т4 в Т3 и вообще кому и давать , ка к не беремнным ? И почему вы думаете , что бегая по всей Москве с консультациями и осматривая еще и приехавших со всего СНГ и даже из других стран Ваща покорная слуга не видит ничгео трудного или редкого ?
Просто мир ясен и незамутнен - формулируем диагнотическубю концепцию ( можно даже 2 ) , решает , где оказывать помощь , какую и в какой псоследовательности -и молим Бога об отсутствии осложений
А заодно все-таки разбираемся - или умирает и сверхтяжело или хочет работать - даже в наешй стране при тиротоксикозе и полнейшем маразме все-таки как-то успехов в работе нет

[Light]

Сообщение от ELENA_VLAD

Вес его 66 кг. получал 2 недели 30, потом 2 недели 40 мг. Уверена, что Т3 высокий. Просто он нелеченный был абсолютно и все выполнил,
особенно с едой.

Невероятно быстрое снижение Т4 своб. при таком большом зобе смущает...

У меня сейчас беременная лечится - я ориентировалась на Т4 и ТТГ, мучались с ней, тахикардия забивала, не прибавляла в весе, а у нее при снижаенном до 9 Т4 все время Т3 высоченный - 7-10!!!! представьте, как мучались!!! Никто не понимал, считали психопаткой. Я об этом случае и писать вам не решаюсь - заругаете - снизили Т4..... Вот так у нас в провинции.

Совсем другая тема, но зацепило.
Ну при чём здесь "у нас в провинции"? Известно же, что при беременности дейодирование Т4 в Т3 изменяется. Нас потому и волнует Т4 своб. А ТТГ какой был при "Т3-тиротоксикозе"?

[ELENA_VLAD]

Анализы сделаны в Ин витро. Договорились об АТ к рец. ТТГ.
У беременной как раз на пропициле Т4 снизился, а Т3 оставался высоким - но перед началом терапии его не смотрели, увлеклись ТТГ и св.Т4. При ДТЗ в динамике лечения очень часто не смотрят Т3, снижают и не получают стабильности. Неужели такие больные Вами не консультированы?

При 2 визите сдан анализ крови и больной осмотрен гематологом, она у меня на этаже, поэтому вопросы по крови снимайте.
Мне очень понравилась мысль О.Ю. о влиянии белкового дисбаланса, такое резкое снижение может быть связано также с ним.

Извините, утро. Отправляюсь на проф. осмотр ветеранов ВОВ и приравненных к ним - именно эндокринолог необходим при очередном проосмотре. Правда, выявила пару больших узловых зобов у 80 и 86 лет.

[Light]

Сообщение от ELENA_VLAD

У беременной как раз на пропициле Т4 снизился, а Т3 оставался высоким - но перед началом терапии его не смотрели, увлеклись ТТГ и св.Т4. При ДТЗ в динамике лечения очень часто не смотрят Т3, снижают и не получают стабильности. Неужели такие больные Вами не консультированы?

А какой всё-таки ТТГ был у барышни (и срок беременности при этом какой был)?

[Dr.]

Сообщение от ELENA_VLAD

При 2 визите сдан анализ крови и больной осмотрен гематологом, она у меня на этаже, поэтому вопросы по крови снимайте.
Мне очень

Очень свежая информация насчет гематолога, но лично я от осознания того факта, что кого-то смотрел какой-то специалист, ничего не снимаю и не одеваю - как и 99% врачей (по крайней мере, больничных - верить каким-то амбулаторным обследованиям и консультациям - практически самоубийство).
Без обид, но в вашем изложении все время всплывают какие-то подробности, которые не фигурировали раньше. Почему нельзя было изложить все по порядку - жалобы, анамнез, осмотр, обследования, консультации специалистов, план дальнейшего ведения? Подозреваю, потому, что вы хотели сконцентрировать наше внимание на кардиологическом аспекте, как бы намекнув нам: "вы это, по сердцу там свое скажите, а в остальном мы сами". Но больной-то не 100% кардиологический. Он имеет:

- Тиреотоксикоз
- Гипоальбуминемию
- Микроцитарную анемию с гемоглобином 77 (не 100, не 110, а именно 77) и нормальным, а не повышенной ОЖСС и слабосниженным железом, что вообще недиагностично, поскольку он его пьет.
- Трепетание предсердий
- Сердечная недостаточность с сохраненной ФВ ЛЖ (что логично, тиреотоксикоз), преимущественно по большому кругу, с дилатацией правых отделов.

Таких больных, на мой взгляд, обследуют в первую очередь не кардиологически и эндокринологически ("снимите свое, исключите свое"), а общеклинически.

- Откуда анемия? Почему ОЖСС в норме, а не повышена? Он вегетарианец? Может быть, она не только железодефицитная, а смешанного генеза, В12, фолиевая кислота? Не посмотреть ли их? По-хорошему, ФЕРРИТИН, В12, фолиевая кислота, дискутабельно - гомоцистеин надо бы исследовать. А куда делось железо? Имею ли я право все свалить на вегетарианство и тиреотоксикоз? Или все-таки сделать ФЭГДС и кал на скрытую кровь? (в любой больнице - без вариантов бы сделали ФЭГДС, вполне вероятно, что и при поступлении )
- Куда делся альбумин? Где, в конце концров, АНАЛИЗ МОЧИ? Не там ли он, в частности?
- Рентгенография органов грудной клетки. Независимо от того, когда он делал флюорографию. Нет ли туберкулеза? Метастазов?
- УЗИ органов брюшной полости хорошими рукам. Нет ли онкопроцесса? Не сдавлена ли НПВ?
- Какие, в конце концов ДОЗЫ ПРЕПАРАТОВ, которые он получает? И КАКИЕ на их фоне АД, ЧСС, пульс? Ритмичный сейчас пульс-то? Есть ли застой в легких?

[ELENA_VLAD]

Общий анализ крови от 12 января.
Эритр - 5,24; гемоглобин - 104, пойкило- и анизоцитоз; Лейкоцитов - 6,9, формула - эоз - 5, пал - 1, сегм - 74, лимф - 13, мон - 6. ! плазм клетка в поле зрения. Тромбоцитов - 182. СОЭ - 5. Ретикулоцитов - 1,4. Гематокрит - 30.

Рентген легких в норме - в поликлинике от 12 января.
Проблема с загрузкой фото, не получается и не успеваю - есть застойная печень, положит. динамика ЭХО.
СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ и напрвление поиска - категорически уговариваю лечь в терапию - договорилась в надежные руки.
Хотя он ставит условия по срокам госпитализации....

[ELENA_VLAD]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это динамика ЭХО и УЗИ бр. полости представлена. На сегодняшний день данные осмотра пациента: состояние удовлеьворительное. В легкиз хрипов нет, ЧДД 18, одышка при физическом напряжении. Тоны аритмичны, неритмированная форма ТП с ЧСС 88-100 в мин. АД 140-130/ 70-80. Печень ниже правой реберной дуги на 1 см, левая доля плотная, пальпируется по средней линии ниже 3-5 см. Селезенку я не пропальпировала....
Получает 15 мг тирозола, 5 мг Конкора, 5 мг престариума(в день визита не принял), 20 мг Диувера, 2 таб Верошпирона, Сорбифер. Метипред коротким курсом закончил.
Долго беседовали - выяснилось, что лет 10 занимается йогой, упражнения на задержку дыхания на воне глубокого форсированного выдоха. В октябре в секции проходили занятия китайца, интенсивные, после которых большинство горуппы, особенно женщины чувствовали себя очень плохо. Мой больной также отметил ухудшение самочувствия - усугубились одышка, отеки и слабость. Они считали, что китаец "высосал из них всю энергию - вампирил...." Пока так и работает. Госпитализируется в понедельник в дневной стационар при ФМБА.

[Dr.]

Представленные данные (как клинические, так и УЗ) говорят о том, что эффект от диуретической (в первую очередь) и ритмурежающей терапии есть. Кстати, как там по диурезу, не снизить ли дозу диувера?
Ну а китайцев я бы тут особенно не рассматривал, ни в качестве причины, ни в качестве оздоровляющего фактора.

[ELENA_VLAD]

Спасибо, снизим. Чем можете объяснить столь быстрый эффект? Молодостью? Адекватностью симптоматической терапии? А также - прекращением физических нагрузок и правильной едой, потому что он себя (признался) истязал этими ограничениями и занятиями.

[Dr.]

Сообщение от Dr.

Представленные данные (как клинические, так и УЗ) говорят о том, что эффект от диуретической (в первую очередь)

Никакой магии, диуретики, бета-блокаторы и запас здоровья.