как научиться строить эффективные отношения?

[Spiegel]

Я так понимаю, что Вы готовы "отпустить" дочь, передать ей ответственность за ее выбор, но Вас пугает реакция , давление со стороны социума. Так?

[Galochka]

Кажется, не совсем...
Я не могу сказать, что я готова "отпустить" ее по всем-всем "позициям". Все-таки не по всем. Но есть такие, где я попробовала бы это сделать с большей охотой и готовностью, не будь потом ко мне этих вопросов.
Ну и отдельный вопрос - мама, ее реакция. Я так пока и не смогла понять и освоить, как мне вести себя с ней так, чтобы или меня не задевало то, что она говорит, или (еще лучше) она бы не вмешивалась в наши дела.
И страшно "отпускать"...

[Spiegel]

Пока Вы не сформируете свою позицию по этому вопросу , Вы так и будете стоять в "раскорячку" и будете испытывать напряжение.
Кто сейчас делает выбор , что Вам чувствовать, как относиться к поведению дочери, как поступать?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Пока Вы не сформируете свою позицию по этому вопросу , Вы так и будете стоять в "раскорячку" и будете испытывать напряжение.

Ну так и есть проблема с формированием своей позиции. Внутри меня она не сидит, сама собой не формируется. Значит, есть во мне что-то такое, что не дает мне ее выработать.

Кто сейчас делает выбор , что Вам чувствовать, как относиться к поведению дочери, как поступать?

Вот от этого вопроса аж голова кругом пошла. Что чувствовать - думаю, что все-таки мой выбор. Все эти страхи-нерешительность и прочее - это же все-таки мое ,а не чье-то. Как относиться - вот тут сложнее, тут оглядка на "как вокруг считают" есть все-таки. А вот как поступать... кажется, с этим самое сложное. Иногда я поступаю под давлением этого социума, иногда так, как я хочу, а иногда никак не поступаю, бездействую, т.к. не знаю, как поступать или не могу принять решение.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Что чувствовать - думаю, что все-таки мой выбор.

Давайте уточним. Чувство возникает после мысли-суждения о себе, о ситуации. Эти мысли могут пролетать очень быстро , по проторенным дорожкам, так называемые автоматические мысли. Как будто бы их и нет. Но они есть.
Если Вы не понимаете , как объяснить свое напряжение в теле, о каком выборе в чувствах ( а значит и в мыслях) может идти речь?
Мы говорим об осознанном выборе.

[Galochka]

Я Вас правильно поняла, что если бы я осознавала свои чувства (осознанно выбирала - что именно мне чувствовать), то либо не было бы напряжения в теле, либо я бы понимала, что оно означает? Т.е. я не осознаю, что чувствую, потому и не могу понять, на что так реагирует тело. Так?

[Spiegel]

Не совсем так. Если бы Вы распознавали бы свои чувства, тогда Вам легче было бы выуживать автоматические мысли и изменять их. Измените мысли-суждения, изменятся чувства и изменится качество отношений, жизни.

[Galochka]

И опять вернулись к распознаванию чувств...
У меня, кажется, на слове чувство скоро какая-нибудь реакция начнется, типа почесывания-подергивания. Ну не понимаю я, что от меня требуется. Иногда я моментально улавливаю, что я чувствую, а иногда - такое впечатление, что никаких чувств и не испытываю, словно тишина в чувствах. А иногда это понимание приходит спустя время (разное - от день-два до месяц и больше), вдруг всплывает осознавание, что а ведь было чувство-то - вот [это].
И что в таком случае делают? (В ужасе вспоминаю про дневник чувств...)

[Galochka]

Я еще раз попыталась понять свое тело, на что оно так реагирует, что хочет мне показать-сказать. Думаю, что это может быть неудовлетворенность. В каком-то таком глобальном смысле - собой (своими поступками-мыслями, всем), жизнью, отношениями. Вот как-то так.
Что я могу изменить? Если "вообще", то можно менять или вот это "всё", или менять отношение к этому. На деле, как всегда, надо найти золотую середину - изменить то, что могу изменить, принять то, что не могу изменить и да еще и научиться отличать одно от другого. (с)

Я опять возвращаюсь вот к чему (я уже писала про это). Что раньше у меня было больше вот этой самой удовлетворенности. Я большее могла сделать и делала, но постепенно словно источник силы иссяк.
Вспоминаю, как на заре совместной жизни мы разговаривали с мужем и я говорила ему, что его жизненная позиция - плыть по течению. Куда принесет, там и окажешься. Хорошо если в хорошее место, а принесет в болото - окажешься в болоте. Я тогда точно не плыла по течению, и мужа пыталась как-то расшевелить. Постепенно как-то вышло, что я и сама стала плыть по этому течению. Вот и оказалась в болоте.
Не знаю, как там у мужа в ощущениях, а у меня дискомфорт большой. Раз мне больше надо (а у меня есть ощущение, что именно мне "больше надо"), то и менять что-то надо мне. Меня, наверное, будет напрягать, что муж результатами пользуется, а сам что-то делать для результата не хочет. Раньше напрягало, помню. Но все-таки я хочу изменений, меня не устраивает так, как сейчас. Точно знаю один момент, который сильно мне мешает делать многое самой - про это я уже тоже писала, всякие переговоры-договоры. И события начала сентября это показали. Получается, что результат достигается такой ценой, что он мне попросту уже не нужен. Меня не только этот результат не радует, мне после такого попросту вообще уже "ничего не нужно".
Вот, думаю, может серия каких-то таких действий, когда я делала (пусть и для себя, пусть и хотела результата) через свое "не могу" и привела к тому, что мне стало "ничего не нужно".

[Galochka]

Так по сути так и вышло. Я же не вмешалась. Только насчет прижавшись друг к другу не получается. Порознь убегаем.

И вот тут хочу дописать. До некоторого времени это было мне не свойственно - убегать. Это я сейчас стала так "по факту" делать. Чего-то где-то уже "через край", совсем не справляюсь, раз убегаю. И мне не нравится, что я так поступаю. Потому как в душе у меня другое - если все убегут, то кто же останется? (Я сейчас про семью.) Кто будет детьми-то заниматься? В душе мой выбор - не убегать, а остаться и решить все эти чертовы проблемы и недоразумения. Я в такой ситуации должна остаться. (Почему-то не пишется хочу, в моих ощущениях именно должна. Кому? Прежде всего себе.) И раньше бы осталась. А сейчас почему-то не могу.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

И опять вернулись к распознаванию чувств...
У меня, кажется, на слове чувство скоро какая-нибудь реакция начнется, типа почесывания-подергивания. Ну не понимаю я, что от меня требуется. Иногда я моментально улавливаю, что я чувствую, а иногда - такое впечатление, что никаких чувств и не испытываю, словно тишина в чувствах. А иногда это понимание приходит спустя время (разное - от день-два до месяц и больше), вдруг всплывает осознавание, что а ведь было чувство-то - вот [это].
И что в таком случае делают? (В ужасе вспоминаю про дневник чувств...)

Чувства требуют от нас совершать определенные действия (бездействие), мыслить определенным образом.
Вас вроде не устраивает то, что Вы делаете или не делаете:

И вот тут хочу дописать. До некоторого времени это было мне не свойственно - убегать. Это я сейчас стала так "по факту" делать. Чего-то где-то уже "через край", совсем не справляюсь, раз убегаю. И мне не нравится, что я так поступаю.

И сознательную мысль называете "душой"

Потому как в душе у меня другое - если все убегут, то кто же останется? (Я сейчас про семью.) Кто будет детьми-то заниматься? В душе мой выбор - не убегать, а остаться и решить все эти чертовы проблемы и недоразумения

Душа ведь что-то иррациональное, а осознанная мысль - рациональна.
"Гонит" Вас тело ( оно же душа), сознательно Вы хотите другого. Явный конфликт между сознанием и подсознанием. Не так ли?
Но "рулит" то подсознание.
Это мое видение . Попробуйте сформулировать сами этот внутренний конфликт.

[Galochka]

Попробуйте сформулировать сами этот внутренний конфликт.

Написано так, словно Вы его уже увидели, только хотите, чтобы я сама тоже поняла.
Хорошо, попробую.
Я уже про это писала, надо только сформулировать. Я не хочу отвечать (нести ответственность) за действия другого взрослого или достаточно взрослого человека. Но при этом этот "достаточно взрослый" - мой ребенок и до 18 лет я обязана отвечать за ее действия. И мало того, я считаю, что раз это мой ребенок, то я должна отвечать за ее действия. Вот и конфликт - не хочу, но считаю, что должна (т.е. все равно "хочу").

Кстати, у меня есть сложности вот с этим вот "не хочу отвечать за действия других людей" и на работе тоже. Там я (и не только я) регулярно вынуждена "отвечать" за то, что сделали другие - объясняться с заказчиками, почему что-то не работает или работает не так, как им хотелось бы. При этом я часто реально просто ни на что не могу повлиять. У меня ушло достаточно много времени на то, чтобы я вообще смогла более-менее нормально общаться на такие темы по телефону. Я же просто не могла этого делать, каждый звонок был - как маленькая смерть. Сейчас научилась, но в подсознании сидит все то же - "несправедливо" это, что я отвечаю за других.

Может ,это и не весь конфликт... Но уж часть его - точно.

[Galochka]

Вот ведь интересно... нежелание отвечать за мои действия есть не только в воспоминании про собрание, но и в том, с ножницами...

Но зато я помню, что было дома... Мама орала на меня... что у меня в... гм, попе вода не держится (есть у нее такое выражение, слышала я его очень часто), что при мне ничего сказать нельзя, я все тут же донесу... что я вообще не соображаю, что я наделала... что она и так на работе еле лепит (и такое выражение было), а я... что она меня сейчас возьмет, и отведет к заведующей, чтобы я сама с ней объяснялась, а не она (мама) расхлебывала...

Раньше я этого (нежелание отвечать за мои поступки) в этом воспоминании не видела.
Вот теперь задумалась. У меня это нежелание отвечать за действия другого человека от того, что я скопировала мамино поведение (подсознательно его повторяю) или от того, что я не научилась этого делать... Т.е. я умом-то понимаю, что я должна отвечать за действия своего ребенка, и по работе необходимо брать на себя ответственность за действия других, но правильно это делать не умею, а так (таким образом), как это делаю я, обходится мне "слишком дорого".

[Galochka]

И еще про "брать ответственность на себя".
Я вот на что обратила внимание. Если я что-то с кем-то делаю (или предлагаю сделать) и тем самым беру на себя эту самую ответственность, то в случае успеха дела я разделю этот успех на несколько человек (которые участвовали в процессе) + на возможное удачное стечение обстоятельств, а в случае неуспеха я буду считать себя единственно ответственной за "провал". Вот, может, подсознание и протестует против такого заранее невыгодного расклада.


-------------------
Людмила Николаевна, у меня появилось нечто новое в наших с Вами отношениях. Я стала улавливать вот это самое "мы" - что мы вместе делаем одно дело, Вы со своей стороны, а я - со своей. А то раньше все как-то раздельно получалось. Вы - там, я - тут, а "мы" - никак, нет его. Если и писала это самое "мы", то все равно как дань уважения что ли, Вы же так пишете, и работу называете "наша", ну, значит, и мне надо так писать. А сейчас словно что-то поменялось. Ох и долго же я до этого "мы" шла...
Вот.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Людмила Николаевна, у меня появилось нечто новое в наших с Вами отношениях. Я стала улавливать вот это самое "мы" - что мы вместе делаем одно дело, Вы со своей стороны, а я - со своей. А то раньше все как-то раздельно получалось. Вы - там, я - тут, а "мы" - никак, нет его. Если и писала это самое "мы", то все равно как дань уважения что ли, Вы же так пишете, и работу называете "наша", ну, значит, и мне надо так писать. А сейчас словно что-то поменялось. Ох и долго же я до этого "мы" шла...
Вот.

Главное, что пришли.
Galochka, как Вы думаете, что Вам позволило принять мою поддержку, почувствовать ее?