Мальчик 5 лет. Проблемы с речью. Плохой результат по допплерографии.

[CrazyNat]

Здравствуйте. Извините, что длинно.


С произношением проблемы не много. Проблема с пониманием речи и построением своей.
Он решает задачи для своего возраста но понимает не сразу, надо обьяснить.
Если что то рассказывает это вообще набор слов.
Почитала десь похожие темы. Видимо мне ответят, что лекарства нас говорить не научат.
Мы ходим в спец. группу в сад, с ним занимается дефектолог и сами дома, развиваем физически.

В основном меня беспокоит результат допплерографии. Залючение:
Признаки гемодинамических нарушений в бассейне позвоночных артерий функционально-органического (вертебро...?) генеза. Признаки венозной дис... чего то там.
Позвоночные артерии краниально:
При поворотах снижение ЛСК справа с 50 до 21 см\с?, слева с 59 до 42.
Позвоночные артерии субкраниально:
Прав. магистральный, D < S, КА = 18 %, эукинестический. Затруднен венозный отток из винусов головного мозга ( больше слева).
Остальные артерии более менее нормально. Т. е. проблемы в бассейне ВББ.
Напишу тогда и ЭЭГ.
Уровень зрелости общемозговой ритмики в пределах возрастных особенностей.
Умеренные диффузные явления ирритации коры по всей конвекситальной поверхности с преобладанием в затылочно-теменно-задневисочных областях. (D>=S), с вовлечением медиобазальных, мезо-диэнцефальных стр-р, усиливающимся при функц. нагрузках принимая апароксизмальный характер в виде генерализованных вспышек сгруппированных медленных волн 3-7 кол в сек.: при ФСТ - с частоты 12 Гц и выше (проба проводилась дважды, при повторном предъявлении пароксизмальных изменений не зарегистрировано), при ГВ - с начала 2 мин. пробы (проба прекращена на 80 сек., период последствия 55 сек.) Возможно, описанные изменения являются отражением возрстной морфо-функциональной незрелости срединно-стволовых стр-р.
Умеренное повышение функц. лабильности нейронов коры.

2 года назад мы делали УЗи мозга. Ротация шейных позвонков С1 к С2 влево 3 мм.
Результаты по допплеру были примерно те же что и сейчас.
Невропатолог нам рекомендовал тогда в основном остеопатическое лечение.
В течение этих 2 лет мы сделали 2 курса у остеопатов. Знаю, здесь к ним относятся не очень хорошо.
Как видно из допплер. ислледования лучше в шее не стало.
Лечились и медикаментозно: глиатилин, глицин, плацента композитум, актовегин.
настоятельно нам рекомендовали гирудотерапию, но денег не было на это.
Больше года мы у невропатолога не появлялись и не лечились медикаментозно.
Сейчас невропатолог (другой) по последним нашим обследованиям назначила:
пантокальцин, актовегин, нейромультивит, кортексин.
Пошерстив по этому форуму, я поняла, что ничем этим лучше ребенка не травить.
какие рекомендации вы могли бы нам дать? Заниматься, как мы и делаем сейчас? Динамика у нас хорошая. Хоть и отстаем от сверстников, но на месте не стоим.
И что делать с подвывихом шейных позвонков? Можно с этим что то сделать?
Какие последствия от нарушений в бассейне позвоночных артерий могут быть?
Может это служить причиной наших проблем с речью?
Спасибо.

[Dr. W.N.]

Ничего значимого нет ни в ЭЭГ, ни в допплерографии, ни на рентгене (про ротацию позвонков - большие сомнения). Более того, ни одно из этих исследований не имеет прямого отношения к речевым проблемам. В первую очередь нужно показать ребенка сурдологу для оценки слуха, далее - логопед, нейропсихолог, дефектолог.
Очень надеюсь, что к обследованию ребенка не был/не будет привлечен популярный в СПб "Прогноз".

[CrazyNat]

Спасибо за ответ. Скажите, (такая мысль у меня закралась...), а кровоток вообще не должен снижаться при повороте головы? Это "ненормально"? Все таки деформация какая то происходит, если размышлять с точки зрения физики... Или на артерии это никак не должно влиять?

P.S. )) Да, именно вы Прогнозе мы и лечились 2 года назад. А потом меня стало удивлять, что всем детям, побывавшим там, ставится один диагноз и одна схема лечения. Дальше больше. Невропатолог дает после приема бумажку с координатами остеопата, который оказывается муж, и гирудотерапевта, который, оказывается, зять.

[Dr. W.N.]

Сообщение от CrazyNat

Спасибо за ответ. Скажите, (такая мысль у меня закралась...), а кровоток вообще не должен снижаться при повороте головы? Это "ненормально"? Все таки деформация какая то происходит, если размышлять с точки зрения физики... Или на артерии это никак не должно влиять?

Все правильно насчет физики, но никаких ЗНАЧИМЫХ изменений Вы не описываете. Все же что со слухом?

[CrazyNat]

Со слухом вроде все нормально. У ЛОРа проверялись. Или все таки необходимо более углубленное обследование именно у сурдолога? Я, к сожалению, плохо представляю, какие методы диагностики использует данный специалист. Если б со слухом была проблема, мне кажется, я бы это почувствовала за 5 лет... Я бы могла предположить такую проблему года в 2, когда почти не говорил, первые слова появились, но не сейчас, когда говорит вообще то. К примеру, я его всегда поправляю, он за мной повторяет, и так много - много раз, а потом все равно в своей речи говорит опять неправильно. Ну, примеры навскидку: путает где и когда. Предлоги тренируем - тренируем и все равно путаница в голове у него.
кстати, мы еще делали Суперпозиционное электромагнитное сканировние головного мозга у к.м.н. Ю.Ф.Камынина в Северо-Западном научно- координационном центре физики, биологии и прикладных технологий. Центр Эволюции человека, лаборатория исследования мозга. Громкое название, на деле комнатка маленькая в Детском центре каком то.
Наверное вы смеяться будете над этим? Это нас из Прогноза тоже направили. Результат был хороший почти.

[BBC]

Уважаемая гостья,
Не влезая в консультацию неврологов (они у нас умные и строгие) - мнение из Питера. Нет и не было и быть не может в Питере более одиозной детской «клиники», чем «Прогноз». Нет ни одного показания для обращения к этим… людям, кроме экзотической экскурсии, да и тогда Кунсткамера лучше и… безопаснее.
Крайне осторожно следует относиться к их рекомендациям. Крайне! Например отношение консультантов форума к понятиям остеопатия и пиявкотерапия, Вы легко найдете по поиску. Почитайте, познавательно.

[CrazyNat]

Да. все это я уже посмотрела. По поводу Прогноза выводы сделаны. Но все равно периодически в наших форумах родительских натыкаешься на темы: прошли курс у остеопата, результаты замечательные. То ребенок заговорил, то другие показатели вверх поползли. После этого начинаешь метаться... Хочется ведь тоже. И это люди не с другой планеты, непонятно кто, а вот они, живые, каждый день день с ними болтаешь и встречаешься иногда.

[Melnichenko]

Болтать- не значит оценивать медицинскую документацию, сказали - не значит так и было .. Вообще -то эти простые вещи всегда не вредно понимать..

[Dr. W.N.]

По мере упоминания Вами персонажей питерской неврологической мифологии (включая суперпозиционное сканирование и остеопатов) нормативного лексикона для ответов остается все меньше и меньше.

[Amina]

Сообщение от Melnichenko

Болтать- не значит оценивать медицинскую документацию, сказали - не значит так и было .. Вообще -то эти простые вещи всегда не вредно понимать..

Восхищаюсь афористическими высказываниями Галины Афанасьевны и хочу процитировать моего любимого учителя "после - не значит вследствие".

[CrazyNat]

Спасибо за ответы.

[Amina]

известный Эрик Реду профессор себе авторство не приписывает.
теперь буду знать Парацельса

[BBC]

Уважаемый господин Ефимов, поднявший тему через 2 года после закрытия и представляющей центр «Прогноз».
Ваше сообщение вынесено в служебный режим форума, доступно всем консультантам, в том числе тем, к кому Вы обращаетесь персонально. Однако, обращаю внимание, что в тексте письма, вероятно в порыве эмоций, Вы искажаете факты, придавая им (возможно закономерную) эмоциональную окраску. Это и наличие угроз в тексте обращения послужило причиной переноса.

Утверждение о назначении в Вашем центре процедур гомеопатии, остеопатии и гирудотерапии в контексте данной темы последовало от автора, а не от консультантов. У Вас есть основания сомневаться в честности мамы ребенка, обратившейся на форум?

Более того, нам известны многочисленные случаи направления на альтернативные методы лечения, в том числе и детей консультантов форума.
Наличие в штате клиники сотрудников тех или иных организаций, в том числе ВУЗов делает честь Вашему таланту менеджера, но не является безусловным показателем качества оказываемой помощи. Мнение эксперта (даже остепененного) – весьма низкий уровень доказательности, как Вам, безусловно, известно.

В контексте темы не упоминалось Ваше имя, следовательно Ваши утверждения, что методы не имеющей доказанной эффективности, не назначаете именно Вы - заслуживают уважение, но не опровергают сказанное.

Консультации РМС базируется на принципах ЕВМ, поэтому нам представляется вполне корректным соотнести изложенные назначения и общедоступные в профессиональной среде рекомендации по терапии.

Если Вы хотите обсудить деятельность Вашего центра, Вы вправе, связавшись с администратором, создать тему в рекламном разделе и представить деятельность клиники.
Если Вы разделяете позиции медицины, основанной на доказательствах, и захотите присоединиться к числу консультантов – мы всегда рады компетентным и профессиональным коллегам.

[Efimov]

Сообщение от BBC

Уважаемый господин Ефимов, поднявший тему через 2 года после закрытия и представляющей центр «Прогноз».
Ваше сообщение вынесено в служебный режим форума, доступно всем консультантам, в том числе тем, к кому Вы обращаетесь персонально. Однако, обращаю внимание, что в тексте письма, вероятно в порыве эмоций, Вы искажаете факты, придавая им (возможно закономерную) эмоциональную окраску. Это и наличие угроз в тексте обращения послужило причиной переноса.

Утверждение о назначении в Вашем центре процедур гомеопатии, остеопатии и гирудотерапии в контексте данной темы последовало от автора, а не от консультантов. У Вас есть основания сомневаться в честности мамы ребенка, обратившейся на форум?

Более того, нам известны многочисленные случаи направления на альтернативные методы лечения, в том числе и детей консультантов форума.
Наличие в штате клиники сотрудников тех или иных организаций, в том числе ВУЗов делает честь Вашему таланту менеджера, но не является безусловным показателем качества оказываемой помощи. Мнение эксперта (даже остепененного) – весьма низкий уровень доказательности, как Вам, безусловно, известно.

В контексте темы не упоминалось Ваше имя, следовательно Ваши утверждения, что методы не имеющей доказанной эффективности, не назначаете именно Вы - заслуживают уважение, но не опровергают сказанное.

Консультации РМС базируется на принципах ЕВМ, поэтому нам представляется вполне корректным соотнести изложенные назначения и общедоступные в профессиональной среде рекомендации по терапии.

Если Вы хотите обсудить деятельность Вашего центра, Вы вправе, связавшись с администратором, создать тему в рекламном разделе и представить деятельность клиники.
Если Вы разделяете позиции медицины, основанной на доказательствах, и захотите присоединиться к числу консультантов – мы всегда рады компетентным и профессиональным коллегам.

1. Я подвергаю сомнение любой безликий пост в сети. И намереваюсь с ними бороться, в т.ч. путем удаления. Любой пост должен содержать имя и фамилию пациента, дату и адрес посещения. Тогда можно будет удовлетворить (например, оплатить доп лечение, диагностику и т.п.) претензию или ее опровергнуть. Ведь, обычно, если пациент недоволен, он обращается в администрацию центра. Сплошь и рядом сталкиваемся с постами конкурентов. Потом, в данном случае, был в «Прогнозе», скорее всего, значит был в том месте, которое думал, что «Прогноз» или был у человека, который когда-то работал в «Прогнозе»… На данный момент штат нашей организации насчитывает чуть менее ста человек и только отвечая на адресную претензию мы можем думать об изменении политики и повышении качества помощи.
А ведь есть «Прогноз-Рыбацкое»(там когда-то был филиал и там назначают теперь пьявки, какой-то «Прогноз» на Васильевском, на Ленинском, даже в Москве, на берегу чего-то… - все не имеют к нам никакого отношения!

2. В «Прогнозе» не работает ни один остеопат, не взрощена ни одна пьявка.

3. Высказывание, ваши и ваших коллег, основаны на непроверенной информации! Так, читал в «инете», «кто-то сказал»…

Между тем, мы тратим огромные средства на приобретение и проверку(!) новых методик Неэффективные – выбрасываем. За последние годы мы внедрили несколько новых методик вызванных потенциалов, внедрили несколько западных реабилитационных методик (Fast ForWord, Learning Breakthrough etc.). «Прогноз» оплачивает многочисленные зарубежные командировки для поиска технологий и знаний, личных контактов. Наших специалистов приглашают делиться опытом не только Польша и Корея, но и Великобритания и США.

Ввиду этого у нас не было времени огрызаться на оголделое карканье конкурентов. Но нам уже говорят собственные пациенты – разберитесь! Принято принципиальное решение. При несогласии форумов сотрудничать – нотариальный досудебный сбор доказательств и в суд.

Мы боремся далеко не только за нашу прибыль. Нам важна, также, объективная обратная связь и возможность, таким образом, улучшать качество помощи пациентам. Но, самое главное, мы очень ценим Интернет как источник информации, в то время как безответственное марание его страниц, ведет к неумолимой его дискредитации.

Предлагаем учредить независимый рейтинг клиник города, основанный на реальных посещениях. Мы и, как нам кажется, другие клиники города, заинтересованные в объективной оценке своей работы, готовы спонсировать эту рубрику (к примеру, путем возврата денег людям, публикующих отзывы).

[oksa777_77]

простите,что вмешиваюсь...А разве причиной задержки речевого развития не могут быть нарушения кровообращения в шейном отделе?Я была убеждена,что это ММД,вызванные неблагоприятной беременностью и родами?Если можно,хоть кратко объясните,пожалуйста.Я тоже отказалась от мед.средств,о которых пишет автор темы.Нам очень помог невролог-гомеопат,хоть я и не верила.