Это паническая атака?

[Malamba]

Добрый день.

Поначалу думал, что у меня панические атаки, но прочитал здесь, на сайте их описания и стал сомневаться.
Приступ у меня может быть около минуты, то есть, совсем коротким. Становится как-то нехорошо, без явного сердцебиения, без легкости в голове, просто ощущение какой-то жуткой , предобморочной "нехорошести" и слабости, которая потом сохраняется какое-то время, от пары минут до нескольких часов.
Еще вроде как дыхание становиться учащенным.

Пару раз приступы начинались с ощущения боли, спазмов в голове.

А так все остальное наличествует во всей красе - агарофобия ( транспорта, мест, где становилось плохо), есть какая-то внутрення дрожь, которая особо проявляется в руках, слабость, тяжесть и боли за грудиной, жжение в голове и головные боли различной локализации. Раньше была тахикардия, но сейчас на нее не обращаю внимания и она пропала

Из анализов не делал разве что МРТ головного мозга. Нарушен венозный отток ( УЗИ сосудов), тонус сосудов головного мозга повышеный, сердце в норме ( УЗИ сердца), есть только "Early Repolarisation (Normal Variant)" - это из заключения, кровь, моча в норме (делал развернутый анализ, там что-то около 20 показателей), только немного повышен холестерин, внутричерепное давление в норме. Есть незначительные проявления остеохондроза на рентгене.
Давление в основном пониженное - около 100 на 60.
В начале года была васкулярная недостаточность и пониженный вольтаж сердца, сейчас их нет.

Последний врач заключил - нейродистрофичный синдром плюс ВСД, плюс остеохондроз. Сразу прописал антидепресанты. Во время кризисов порекомендовал гидазепам под язык. В самом деле, помогает.

Что хочу подтвердить - все ноотропы, улучшающие кровоснабжения головного мозга давали обратный результат. Становилось только хуже, ходить вообще не мог, накатывала слабость и предобморочные состояния. Начинала жутко болеть голова.
Бросил все таблетки, пью только гомеопатические: Нотта и Тонгинал. Это против ВСД и успокоительные. Ну и гидазепам симптоматично.

С трудом, но перебарываю себя. Самое, кстати тяжелое - преодолевать свой страх.
Что беспокоит - вот эта внутрення дрожь и краткость приступов. Как говориться, что я делаю не так?

Мне 44 года, не пью, не курю, сидячая работа, подчас очень нервная. Стараюсь нагружать себя каждый день (гантели, гимнастика)

[Gilev]

Как говориться, что я делаю не так?

Вы нашли плохого врача.



Кто был последний врач (невролог, психиатр)?
Какие антидепрессанты?
Зачем вы пьете гомеопатические препараты, это тоже "врач" прописал???
По ВСД и гомеопатия - поиск по форуму.

[pliz]

Вероянто, что у ваших приступов есть какая-то "история". Возможно, что они начались в некоторой - хотя бы хронологической - связи с теми или иными событиями. Или может "кризис среднего возраста незаметно подкрался".

Также вероятно у вас есть какие-то ваши личностные особенности, которые могут оказывать значительное влияние на остроту ваших переживаний. Если хотите, можете пройти [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и скопировать его результаты.

Сообщение от Malamba

С трудом, но перебарываю себя. Самое, кстати тяжелое - преодолевать свой страх.

Это очень важная работа - работа над самим собой. Может быть - "самая главная работа каждого человека в его жизни".
В принципе иногда очная психотерапия может оказать неоценимую помощь в выполнении этой "работы".

Сообщение от Malamba

Что беспокоит - вот эта внутрення дрожь и краткость приступов. Как говориться, что я делаю не так?

Как будто бы вам хочется, чтобы приступы были подлителнее?

И - согласен с Артёмом Андреевичем - диагноза ВСД не существует, гомеопатия - не лечение, можете воспользоваться функцией поиска по форуму.

[Malamba]

Сообщение от Gilev

Вы нашли плохого врача.

Кто был последний врач (невролог, психиатр)?
Какие антидепрессанты?
Зачем вы пьете гомеопатические препараты, это тоже "врач" прописал???
По ВСД и гомеопатия - поиск по форуму.

Добрый вечер.

Последний - невропатолог.
Антидепресант - рексетин rexetini

Гомеопатия - чтобы не пить "химию". Я давний ее сторонник. Я ее просто упомянул, чтобы сказать, что она помогает лучше традичионных лекарств.

[Malamba]

Сообщение от pliz

Вероянто, что у ваших приступов есть какая-то "история".

Кризис среднего возраста я благоплучно перенес на ногах лет надцать назад.

Предыстория. Да, конечно.
Физически - ехал полночи в поезде, в сидячем вагоне, в неудобном положении, в тот день была жуткая жара, вместо полноценного обеда слопал торт, чай с медом и запил пепси-колой.
И началось - слабость вплоть до засыпания, тяжело было соображать и гововрить. Потом тахикардия. Все это в течении получаса. Принял валидол, цинаризин, почти не помогло. Обследовался у невролога, тот прописал капельницу с чем-то. Сказал, что это шейный отдел позвоночника.
Приступы могли начаться в транспорте, после того, как по лестнице быстро поднялся. Были явные признаки васкулярной недостаточности.
В общем долгая история. Пил таблетки, потом плюнул на них, стал понемногу себя нагружать спортом и пить гомеопатические средства. Кризы ослабли, их сила уменьшилась.
НО это все физиология. Психологически - там полный букет, и расстроившаяся женитьба и еще куча всяких ужасов. И полагаю, причина - именно они.

Я и не спорю - да, есть проблемы психологические и очень серьезные.

Сообщение от pliz

Также вероятно у вас есть какие-то ваши личностные особенности, которые могут оказывать значительное влияние на остроту ваших переживаний. Если хотите, можете пройти [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и скопировать его результаты.

Вы совершенно правы. У меня очень слабая нервная конституция, "тонкие" нервы, воспринимаю все очень близко и через себя.
Обязательно пройду, спасибо.
Могу заранее сказать, что маниакально-депрессивный синдром гарантирован.

Сообщение от pliz

Это очень важная работа - работа над самим собой. Может быть - "самая главная работа каждого человека в его жизни".
В принципе иногда очная психотерапия может оказать неоценимую помощь в выполнении этой "работы".

Да честно говоря надоело! Я не могу полноценно жить, эта болезнь мне реально мешает. Да, я думаю, всем, кто нею болеет. Пару раз не пошел на работу, так было паршиво - слабость, предчувствие чего серьезного, неприятные ощущения в голове, но затем желание зарабатывать деньги пересилило.
Полностью согласен.

Сообщение от pliz

Как будто бы вам хочется, чтобы приступы были подлителнее?

Хочется соответствовать норме.

Сообщение от pliz

И - согласен с Артёмом Андреевичем - диагноза ВСД не существует, гомеопатия - не лечение, можете воспользоваться функцией поиска по форуму.

Обязательно поищу. Но недавно по работе был у врача, как раз гомеопата. Выслушал все, что она думает о традиционной медицине.
Разумеется, я не авторитет, да и здесь вступать в ненужную дискуссию не хотелось бы, тем более, с профессионалами.
Только одно наблюдение. Моя мама знать не знает о гомеопатии. Пьет гранулы от давления. Помогают лучше таблеток. Может, главное в лекарстве, что оно помогает?



С уважением,
Александр.

[Gilev]

Сообщение от Malamba

Обязательно поищу. Но недавно по работе был у врача, как раз гомеопата. Выслушал все, что она думает о традиционной медицине.
Разумеется, я не авторитет, да и здесь вступать в ненужную дискуссию не хотелось бы, тем более, с профессионалами.
Только одно наблюдение. Моя мама знать не знает о гомеопатии. Пьет гранулы от давления. Помогают лучше таблеток. Может, главное в лекарстве, что оно помогает?

Поищите, Вас насильно не заставляют прислушиваться к надежным и проверенным методам лечения. Отсутствие эффекта уже привело Вас на форум, следование шарлатанским рекомендациям вернет в конце концов обратно.

[Malamba]

Сообщение от Gilev

Поищите

Спасибо. Но мы отвлеклись.

Звон в ушах, преимущественно с одной стороны, чувство распирания головы - это, насколько я пониманию, проявление спазмов сосудов.
Сами спазмы могут провоцировать ВСД или они такое же следствие, как и та?

Еще хотелось бы услышать Ваше мнение об остеохондрозе как причине всего. Некоторые врачи и слышать об этом не хотят, мол, остеохондроз не причем.

[Malamba]

Сообщение от pliz

Также вероятно у вас есть какие-то ваши личностные особенности, которые могут оказывать значительное влияние на остроту ваших переживаний. Если хотите, можете пройти тест

Выкладываю результаты.
Ложь: 4
Аггравация: 1
Экстраверсия: 1
Спонтанность: 3
Агрессивность: 3
Ригидность: 8
Интроверсия: 7
Сензитивность: 5
Тревожность: 4
Лабильность: 6

Ну, собственно, я всегда знал, что интраверт, больше обращенный в себя, чем к окружающим.

С уважением, Александр.

[pliz]

Сообщение от Malamba

Кризис среднего возраста я благоплучно перенес на ногах лет надцать назад.

"Вы собираетесь жить до 58?"

Шутка, конечно же. Но смысл в том, что это может быть вообще некоторый кризис идентичности, кризис поиска собственного я и своего места в жизни, время ответа на вопрос - "а для чего я собственно говоря живу".

И "кризис" этот может продолжаться и пять, и десять лет. А у кого-то - "всю оставшуюся жизнь".

Сообщение от Malamba

Психологически - там полный букет, и расстроившаяся женитьба и еще куча всяких ужасов. И полагаю, причина - именно они.

Повторюсь - "с букетом надо разбираться".

Сообщение от Malamba

Я не могу полноценно жить, эта болезнь мне реально мешает. Да, я думаю, всем, кто нею болеет. Пару раз не пошел на работу, так было паршиво - слабость, предчувствие чего серьезного, неприятные ощущения в голове, но затем желание зарабатывать деньги пересилило.

Получается, что психологические проблемы либо "запускают", либо "усиливают" проблемы телесные.

Сообщение от Malamba

Хочется соответствовать норме.

Лучше - "норме нормы", чем "норме патологии"?

По результатам тестов интересно выходит, я некоторые соображения отправил в личном сообщени.

[Malamba]

Сообщение от pliz

"
Получается, что психологические проблемы либо "запускают", либо "усиливают" проблемы телесные.

Лучше - "норме нормы", чем "норме патологии"?

По результатам тестов интересно выходит, я некоторые соображения отправил в личном сообщени.

Да, Петр Юрьевич, спасибо.
(не мог ответить в личку, поэтому все несу сюда)
Все так. Там шлейф тянется с самого детства.
Впрочем, я думал несколько о другом. А тут еще и это. ))
У меня кстати, еще когда-то была "высокая поисковая активность" ( по результатам похожего теста).

* * *

Что меня собственно тревожит, когдя я писал о "не норме паталогии", и вообще по поводу кризов.
Что причина - именно соматическая, телесная.
Нет явного и устойчивого убеждения, что вот такие штуки появляются именно от психики. Мол, переволновался, и проблема давно решена, как все это может повлиять.
Вот это подспудное, подсознательное убеждение и тормозит все остальное. Хотя умом понимаю правильно.

Да, с приступами и ВСД можно бороться. Иногда я эти симптомы подавляю, просто отмахиваюсь, мол глупости какие, организм шалит. А иногда, когда появляются какие-то новые ощущения, не могу перебороть себя, начинаю паниковать.

Значит, я клиент психотерапевта. )

[pliz]

Сообщение от Malamba

У меня кстати, еще когда-то была "высокая поисковая активность" ( по результатам похожего теста).

Ну понятное дело - "ведь жить-то как-то в этой ситуации надо" - отсюда и высокая поисковая активность. Что кстати само по себе - хороший прогноз.

Сообщение от Malamba

Что причина - именно соматическая, телесная.
Нет явного и устойчивого убеждения, что вот такие штуки появляются именно от психики. Мол, переволновался, и проблема давно решена, как все это может повлиять.
Вот это подспудное, подсознательное убеждение и тормозит все остальное. Хотя умом понимаю правильно.

В организме существует как психо-соматическая, так и сомато-психическая взаимосвязь. То есть с одной стороны "голова управляет телом", и например от волнения может усиливаться сердцебиение или проявляться другие "чисто телесные симптомы". Но и - если с каким-то органом что-то не совсем в порядке - то он "может подавать сигналы тревоги в голову" - вызывая например недифференцируемое, "непонятное" чувство тревоги или вызывая некоторую общую депрессивность. Что в свою очередь может также усиливать в виде обратной связи соматические симптомы.

Замкнутый круг.

И чтобы его "разомкнуть", надо разбираться и с "психологической составляющей", и не забывать про то - что мы всё-таки телесные существа и "своё тело надо не забывать показывать доктору, когда что-то не в порядке, что-то непонятное с ним происходит" - либо для того, чтобы исключить телесные проблемы, либо по возможности "снять" их например медикаментозно.

Сообщение от Malamba

Значит, я клиент психотерапевта. )

Хорошо, если есть возможность обратиться за такой помощью. Она тоже конечно может быть разная - и по "продолжительности/глубине", и по другим параметрам.

Кто-то справляется более простыми техниками, больше связанными с "научением" - поведенческими или когнитивно-бихевиоральными.
Ко мне в длительную терапию часто приходят люди, которым это "уже не помогло".

Возможно, что там, где вы живёте - также есть возможность выбора нормального специалиста, который подойдёт вам и поможет разобраться и разрешить вашу ситуацию.

[Malamba]

Сообщение от pliz

И чтобы его "разомкнуть", надо разбираться и с "психологической составляющей", и не забывать про то - что мы всё-таки телесные существа и "своё тело надо не забывать показывать доктору, когда что-то не в порядке, что-то непонятное с ним происходит" - либо для того, чтобы исключить телесные проблемы, либо по возможности "снять" их например медикаментозно.

Кстати, про показать. Заметил, что посещение докторов как психотерапия. При ухудшениях проходишь разные обследования, убеждаешься, что все нормально, и какое-то время живешь спокойно.
)))
И уже начинает тянуть: а может проверить вот то?
Да, разумеется, порочный круг.
Хотя, между прочим, за последние полтора года прошел полную диспансеризацию у всех врачей. Разве что у проктолога не был, тьфу, тьфу, тьфу.
Анализы, как будто, в норме.
Приходится верить, что проблемы именно психологические.


Хочу заметить, может, это кому-нибудь поможет. Обычно есть некое ощущение здоровья, когда ничего не беспокоит со стороны тела, а появляющиеся недомогания - ну с кем не бывает, шею, там свело, кольнуло, дыхание сдавило, сердце учащенно забилось - не воспринимаются как серьезные. Ну сдавило и сдавило, через секунду забыл.
Вот это состояние я и стараюсь усилием воли восстановить или вернуть, когда чувствую, что оно уходит. Это не дыхание, не медитация, а именнно ощущение здорового состояния.
Ворвемя ухудшений, конечно, тяжело, а вот когда организм балансирует на грани, то помогает удерживать нормальное состояние.
Ну и, конечно, физ нагрузка. Вечером скакалка по сто-двести раз, отжимания, растяжки, гантели - это святое )

[EVP]

На форуме есть, как минимум две темы с описанием течения, диагностики и лечения панических атак, в неврологии и психотерапии. Есть тема Психологическое тестирование в Психотерапии. Было бы хорошо, если бы Вы прошли все тесты. Остеохондроз действительно не при чем. Это не заболевание, а процесс естественного старения позвоночника, рентгенологический термин.

[Malamba]

Да, было бы поучительно ( вздыхает).
Вернусь из командировки - займусь.