Показания к госпитализации

[брукса]

Мда.. помнится:
"Да мы в вытрезвитель везли, но в машине свалился... Теперь даже с садиной они не возьмут" - "ну давайте, что ж теперь"

Если так посудить - в реанимации больницы, где я недавно работала, бывает зачастую около 34 тел. Минимум 28. И ежли посмотреть и посчитать соотношение - выяснится, что большой процент из них - пианые, с многочисленными ушибами и ссадинами, которых необходимо прокрутить у хирургов, травматологов, нейрохирургов и челюстно-лицевых. И реанимация наша - машина, которая рутинно делает рентген всего организма, лапароцентезы, цистографии (или как их), вытрезвляет и переводит на след. день в отделение, чьи на теле царапины. А ведь любая кома бывает неизвестной этиологии, потому как не расскажет, что с ней стряслось. И надо еще разобраться - алкогольная она или еще какая. Да и алкогольная: кома есть кома.
В общем я к чему: принимаем и не ропщем. Ну полежит клиент в п/о до утра.. Ну попишем дневнички.. ничего

[denis_doc]

Коллеги, пусть приказы читают те, для кого они написаны. Тем более, что приказы для 03 (я имею ввиду Питерские) ничего общего со здравым смыслом не имеют. Вас не устраивает информация в сопроводке? Ради Бога! Разверните его, там с другой стороны есть графа "претензии". Пишите все, что вам заблагорассудится. Нет смысла ловить "скорую" на непрофильной илимнепоказанной госпитализации. Как же вы не можете это понять? Каждый делает свое дело. Скорая, заботами правительства, больных уже давно не видит, а если видит, то лечить (!!!) не имеет права, ибо по сути своей обязана лишь оказать неотложную посиндромную помощь. Какую помощь можно оказать больному животу с подозрением на прободную язву?
Кто спасет бабку от неграмотного участкового? А так хоть рекомендации стационара будут.

Я не понимаю, что вас не устраивает? Количество больных? И вы хотите уменьшить его, взяв за шиворот врача со скорой? Скольких вы способны ухватить за раз? Одного? Двух? А куда ему, убогому, обложенному немыслимыми приказами и дебильными руководителями, эту бабульку или алкаша девать? Себе домой? Оставить замерзать на улице?

Еще раз повторяюсь - каждый делает свое дело. Забитый врач 03 систему менять не будет. Жалобами на него вы ничего не добьетесь. Лучше попробуйте поговорить с ним по душам (да, из 10 незнаек поймаете всего 3-4 с мозгами ). И вот эти, с мозгами, (если вы будете достаточно объективны) многое вам разъяснят.

Или лучше того, устройтесь поработать на 03, покиньте теплый приемник с рентгенами-лабораториями, окунитесь в эту мясорубку. Те, кто хотя бы пару месяцев в студенчестве отработал на 03, со скорой конечностями меряться не будут.

Простите за излишнюю эмоциональность.

[Кондратьев Олег]

Каждый из нас рассуждает из своего угла.
Терапевты не всегда стремятся «облизать» больного на дому. Старый фокус с вызовом 03 под выходные может гарантировать госпитализацию в профильное отделение, где дежуранту спокойнее записать историю болезни, чем в последствии отписываться от жалоб родственников.
СП всегда возила всех и вся. Не потому, что они плохо читали книги по медицине, а потому, что выхода у них другого нет. Ситуация, когда бригада, подъехав к отдыхающиму, после обильного возлияния пациенту уехала, констатировав алкогольное опьянение абсурдна. А куда его девать?
А что мне с ним делать в реанимации?
У меня был случай, когда вышедший из алкогольной комы пациент устроил в палате дебош. В результате чего умер больной с ОИМ, который стал прятаться за кровать.
Еще, как - то умер больной, который обратился за помощью после длительного возлияния и которому в госпитализации было отказано….
Что делать в ситуации, когда возят хроников и алкоголиков, я не знаю. И придумать ничего не получается.

[Mara___dok]

Когда социальных служб нет,или они не работают,что остается делать не только скорой,но и участковому врачу.Болеющие дети к которым пьющие родители считают своим долгом вызвать доктора...Что с ними делать?Оставлять на дому,где их не только не будут лечить,но и кормят то через раз.Отправляешь в стационар,хотя показаний особых нет.Бороться с системой ,когда у тебя помимо этого,еще пятнадцать-двадцать вызовов?Как Денис написал,домой их всех к себе забирать?Все это пустой разговор,независимо от приказов.Слава богу,что ни одного госпитализированного ребенка назад не завернут.Врачам приемного покоя тоже хватает здравого смысла.
Врачи должны заниматься врачебной работой.Но у нас до этого скорее всего так дело и не дойдет.

[Dr.]

Сообщение от denis_doc

Пишите все, что вам заблагорассудится. Нет смысла ловить "скорую" на непрофильной илимнепоказанной госпитализации. Как

А кого же имеет смысл? Если скоропомощнику сунули 500 р. и он пригнал даму с каким-то там давлением и обещанием, что ее положат в лучшую кардиологию, я ей предлагаю написать лечение прямо тут (все равно больную смотрел) и отправить ее домой, но она не хочет? Вот поэтому я и хочу узнать, есть ли четкие показания. Я не хочу скатываться в священные войны стационара со скорой, ведь лично-то нам с Вами делить нечего

Сообщение от denis_doc

Какую помощь можно оказать больному животу с подозрением на прободную язву?
Кто спасет бабку от неграмотного участкового? А так хоть рекомендации стационара будут.

Я думаю, можно самообразоваться на уровне терапевтического ВОПа и раздавать посланному участковыми контингенту умные советы по плановому лечению

Сообщение от denis_doc

Еще раз повторяюсь - каждый делает свое дело. Забитый врач 03 систему менять не будет. Жалобами на него вы ничего не добьетесь. Лучше попробуйте поговорить с ним по душам (да, из 10 незнаек поймаете всего 3-4 с мозгами ). И вот эти, с мозгами, (если вы будете достаточно объективны) многое вам разъяснят.

Врачи "03" (в Москве) не являются несчастными, забитыми и нищими, это миф, культивируемый скоропомощниками для извлечения финансов из кармана пролетариата

Сообщение от denis_doc

Простите за излишнюю эмоциональность.

Я думаю, она действительно немного лишняя, ведь если бы изыскался приказ , легче стало бы всем, и стационару, и скорой

[Aminazinka]

В смысле это знаменитый приказ №100? В котором написано, что служба скорой помощи предназначена для помощи в жизнеугрожающих ситуациях?

[Aladdyn]

Сообщение от denis_doc

Нет смысла ловить "скорую" на непрофильной или не показанной госпитализации. Как же вы не можете это понять? Каждый делает свое дело. Скорая, заботами правительства, больных уже давно не видит, а если видит, то лечить (!!!) не имеет права, ибо по сути своей обязана лишь оказать неотложную посиндромную помощь. А куда ему, убогому, обложенному немыслимыми приказами и дебильными руководителями, эту бабульку или алкаша девать? Себе домой? Оставить замерзать на улице? Те, кто хотя бы пару месяцев в студенчестве отработал на 03, со скорой конечностями меряться не будут.

Целиком и полностью согласен. Поскольку долгое время совмещал работу врача стационарного и скоропомощного, могу взглянуть на ситуацию с обеих сторон баррикады. Бывало такое, что, отдежурив на СМП ночь, утром я заступал на смену в больнице и успевал принять больного ребёнка у коллеги, с которым в эту же ночь вместе работал. И жуткое раздражение на него за то, что привёз не понятно с чем, вполне мог бы передать актив в поликлинику, не следовало ему запугивать мифическими осложнениями и без того тревожных родителей и т.д. (поскольку пришлось и на участке поработать, то раздражение на бессмысленные активы со "Скорой" я тоже помню). Когда же приходилось ожидать в машине своей очереди к смотровым боксам стационара (особенно 1 КИБ этим славилась), а потом спорить с недовольно-снисходительным дежурным врачом о тонкостях диф. диагноза и возможной сопутствующей патологии, которая воо-о-н аж где лечится, километров за 30 отсюда, приходила злость на самодовольных стационарых снобов. Конечно, бывала и материальная заинтересованность при выборе конкретного стационара для госпитализации, правда, гораздо реже, чем это кажется врачам оттуда. В основном же, выездной врач СОВЕРШЕННО бесправен и беззащитен перед жалобой, порой совершенно бестолковой, пациента, не госпитализированного, несмотря на его горячее желание. И не госпитализировать на повторном в течение суток вызове - тоже надо иметь мужество и упрямство, зная, что впереди ночь, а больной будет вызывать "Скорую" снова и снова по ничтожному поводу или просто посоветоваться... И будь он 10 пядей во лбу, есть и будет категория пациентов, не доступная для разумного разговора и имеющая все возможности настоять на своём. И везёт этот достаточно умный и знающий врач своего пациента с виртуозно прилепленным диагнозом, который будет не снять с ходу в приёмном отделении, дабы на этих уж сутках больше встретиться с этим больным снова не пришлось. Потом этот диагноз может в нашем "Паноптикуме" оказаться, правда, но такова жизнь...

[skept]

Да,вопрос тут один- когда приказы начнут издавать люди, на собственном горьком опыте почувствовавшие все эти запутанные ситуации?А еще лучше- людей,издающих(ну,готовящих- не сам же министр эти приказы выдумывает,кто-то готовит) невразумительные приказы -отправлять на несколько месяцев в служебную командировку-лично ,в должности рядового врача,внедрять этот приказ в жизнь.

[Sereda Andrey]

1. Работал на скорой в Питере три года. Всегда сдав некритичного больного в приемный покой довольствовались подписью м/с или вообе сами брали печать в регистратуре. Шлеп- и поехал.Переехав в Москву по ностальгии опять устроился на 03, через 2 месяца ушел, причины- 1. Тупые карты вызовов (ну какое мне дело до социального статуса, зачем я должен циферкой дублировать диагноз, чемодан дурацкий, раций нет, машины- дрянь и т.д.) 2. Сдав больного ты можешь уехать только после того, как получишь высочайшую визу ВРАЧА (минут 10-60)
2. Всех пьяных привозил в приемный и тихо клал около тигрятника. Всегда. Диагноз- ссадина левой кисти.

[BBC]

Поскольку тема скатилась во флуд к проблемам медицинского права отношения не имеющий, закрываю ее.