Болят ноги в компрессионных гольфах при ходьбе

[Alchemist]

Добрый день уважаемые доктора,
Мне (мужчина 39 лет, рост 192 см, вес 105 кг, вредных привычек нет, работа сидячая) несколько лет назад был поставлен диагноз хроническая венозная недостаточность на обеих ногах. Это в Германии... На голенях ног было покраснение (застойный дерматит) и отечность. Врач мне посоветовал даже не обращать на это внимание, а носить компрессионные гольфы до колена. Однако, функции больших подкожных вен были снижены. Не знаю как это правиЛъно по-русски, но в переводе с немецкого - это насосная функция ног (вен) снижена, т.е. кровь из ног плохо откачивается. Примерно 2,5 года ношу я эти компрессионные гольфы. Все вроде нормально, хотя отечность и покраснение никуда не делись. Только летом в жару и ночью, я не носил эти гольфы.
Сейчас же ситуация такая, что покраснение и отечность стали больше.
Но не это меня беспокоит. Дело в том, что в компрессионных гольфах при ходьбе стали очень сильно болеть голени спереди (не икроножные мышцы!). Примерно, 500-800 метров прохожу без боли, а потом - сильные боли на обоих ногах, которые быстро проходят если остановиться. Повторюсь, это происходит только в компрессионых гольфах (размер правильный), без них - все более-менее нормально, прохожу 2,5 километра быстрым шагом без боли.
Я проверил вены - функция вен (большой подкожной вены) ухудшилась, и как я уже сказал, усилилось покраснение и отечность. Однако врач меня заверила, что такого рода боли не могут быть связаны с венами. Мы проверили также артерии нижних конечностей - все нормально, без патологий.
Подскажите, пожалуйста, чтобы это могло быть? К какому врачу мне еще нужно сходить?
Большое спасибо!

[Iluhin]

Фото ног и переведенный протокол ультразвукового исследования вен и осмотра врачом.

[andkras]

несколько лет назад был поставлен диагноз хроническая венозная недостаточность на обеих ногах.

Такого диагноза нет, это синдром.

Примерно 2,5 года ношу я эти компрессионные гольфы. Все вроде нормально, хотя отечность и покраснение никуда не делись.

Тогда зачем Вы их носите?

Сейчас же ситуация такая, что покраснение и отечность стали больше.
Но не это меня беспокоит. Дело в том, что в компрессионных гольфах при ходьбе стали очень сильно болеть голени спереди (не икроножные мышцы!). Примерно, 500-800 метров прохожу без боли, а потом - сильные боли на обоих ногах, которые быстро проходят если остановиться. Повторюсь, это происходит только в компрессионых гольфах (размер правильный), без них - все более-менее нормально, прохожу 2,5 километра быстрым шагом без боли.

Тем более.

Я проверил вены - функция вен (большой подкожной вены) ухудшилась, и как я уже сказал, усилилось покраснение и отечность.

Нужно УЗИ и фото

Однако врач меня заверила, что такого рода боли не могут быть связаны с венами. Мы проверили также артерии нижних конечностей - все нормально, без патологий.
Подскажите, пожалуйста, чтобы это могло быть? К какому врачу мне еще нужно сходить?

Терапевт, невролог

[Alchemist]

Спасибо большое за ответы.
Я постараюсь перевести заключение как можно быстрее.
Ношу я эти компрессионные изделия 2.5 года потому как при каждом посещении врача по поводу ног здесь в Германии (а посетил я уже несколько разных) он смотрит на красноту ног, тыкает пальцем в отечность. Потом многозначительно смотрит на пациента, мол, видали - это отек. Прописывает дальнейшее ношение компрессионых гольф, и... Вот собственно и все, - 3 минуты и следующий пациент.
Но, честно говоря, ношу я их еще и потому, что кто его знает может быть без них было бы еще хуже чем есть сейчас (Это, кстати, мне тоже немецкий врач сказал)
С уважением,
А.

[andkras]

Сообщение от Alchemist

Потом многозначительно смотрит на пациента, мол, видали - это отек. Прописывает дальнейшее ношение компрессионых гольф, и...

Так правильно, компрессионное изделие и призвано этот отёк устранить, чего у Вас не происходит. Причин отёка множество и совсем не обязательно это венозная недостаточность, поэтому главное найти причину.

[Iluhin]

Фото ног и переведенный протокол ультразвукового исследования вен и осмотра врачом.
Без этих данных заочно обсуждать попросту нечего.

[Alchemist]

Здравствуйте уважаемые доктора,
Вот на выходных перевели заключение ультразвукового исследования ног (как могли в силу специфичности текста) и сделали фотографии.
Хотел бы отметить, что ультразвуковой осмотр проводился в положении лежа. В данном положении ультразвук не обнаружил ни варикозных вен ни тромбоза.
Операция была рекоммендована только из-за застойного дерматоза, а не из-за патологий вен. Врач отметила, что по венам нет основания для проведения операции. Но по дерматозу и отеку, мол, давайте попробуем прооперироватъ одну ногу, а потом посмотрим будет ли улучшение отечности или нет. Если поможет, будем оперироватъ вторую ногу.
Однако, меня больше беспокоят боли в ногах, которые я описал в первом сообщении. Врач уверена, что это не из-за вен. Мы проверили также артерии нижних конечностей - никаких патологий не обнаружено. К сожалению, заключения по артериям у меня пока нет (врач должна написатъ и отправитъ нашему "домашнему" доктору. Она этого пока не сделала из-за отсутствия экстренности в моем случае).
Уважаемые доктора, я буду Вам очень благодарен за любого рода консультацию.
Большое спасибо!
С уважением,
А.

***Курсивом выделено то, что отличает левую ногу от правой.***

Данные осмотра:
Застойный дерматоз двухсторонний, отек голеней: слева больше чем справа, варикоз голеней двухсторонний, артериальный пульсовой статус одинаковый с обеих сторон в норме.

Диагностика:
Доплерсонография паха:
Поток через Arteria femoralis communis (БА ?) без патологии с обеих сторон. Венозный обратный ток через Vena femoralis communis (БВ ?) с обеих сторон и вены области таза на фоне нормального, зависимого от дыхания, колебания и ускорения течения при икроножной компресии не нарушен. Устьевой клапан Vena saphena magna с обеих сторон при Valsava способен к замыканию.
Реография на основе отражения света: Двусторонняя повышенная скорость наполнения венозного русла; без изменений при условии турникета (жгута?). Рудуцированная мощность и работа насоса вен.
Цветовая дуплекс сонография с компресионной сонографией области таза/ног справа:
Центрально направленный поток в Vena iliaca communis (общая повздошная вена?). Нормальный феномен потока, без цветового поворота при Valsava. Без патологий, изменяемый при дыхании поток через Vena iliaca externa (наружная повздошная вена?), Vena femoralis communis (общая бедренная вена?), а также Vena profunda femoris (глубокая бедренная вена). Нет Рефлюкса при Valsava. Устье клапана Vena saphena magna (большая подкожная вена?) достаточно, в дальнейшем ходе прогресирующая недостаточность Vena saphena magna дистально ниже колена.
Vena femoralis superficialis (бедренная вена?) в бедренном протекании ортоградно проточна. Регулярный характер течения при компрессии/декомпрессии. Vena poplitea (подколенная вена?), Traktus tibiofibularis, а так же Vena tibialis posteriores (задняя большеберцовая вена) и Vena fibulares (малоберцовая вена) проходимы, течение при компрессии/декомпрессии без патологии. При цветовом кодировании без цветовых поворотов. Никакой эхограммы. Vena saphena parva (малая подкожная вена) без видимых изменений, устье клапана способно к замыканию. Все исследованные вены до дистальной трети голени полностью сжимаемы. Артериальное течение без видимых изменений.
Цветовая дуплекс сонография с компресионной сонографией области таза/ног слева:
Центрально направленный поток в Vena iliaca communis (общая повздошная вена?). Нормальный феномен потока, без цветового поворота при Valsava. Без патологий, изменяемый при дыхании поток через Vena iliaca externa, Vena femoralis communis, а также Vena profunda femoris. Нет Рефлюкса при Valsava. Устье клапана Vena saphena magna достаточно, в дальнейшем ходе Vena saphena magna недостаточна ниже колена с рефлюксом при компрессии.
Vena femoralis superficialis в бедренном протекании ортоградно проточна. Регулярный характер течения при компрессии/декомпрессии. Vena poplitea, Traktus tibiofibularis, а так же Vena tibialis posteriores и Vena fibulares проходимы, течение при компрессии/декомпрессии без патологии. При цветовом кодировании без цветовых поворотов. Никакой эхограммы. Vena saphena parva без видимых изменений, устье клапана способно к замыканию. Все исследованные вены до дистальной трети голени полностью сжимаемы. Артериальное течение без видимых изменений.
Рекомендации и заключение
Обнаруживается двусторонняя дистальная недостаточность Vena saphena magna. На основании выраженного двустороннего застойного дерматоза рекомендуется оперативная санация путем эндолюминарной радиоволновой абляции.

[andkras]

Хотел бы отметить, что ультразвуковой осмотр проводился в положении лежа. В данном положении ультразвук не обнаружил ни варикозных вен ни тромбоза.

Это в корне не верно, переделать дуплекс в положении стоя квалифицированным специалистом.

Операция была рекоммендована только из-за застойного дерматоза, а не из-за патологий вен. Врач отметила, что по венам нет основания для проведения операции. Но по дерматозу и отеку, мол, давайте попробуем прооперироватъ одну ногу, а потом посмотрим будет ли улучшение отечности или нет. Если поможет, будем оперироватъ вторую ногу.

Полный бред

Однако, меня больше беспокоят боли в ногах, которые я описал в первом сообщении. Врач уверена, что это не из-за вен.

Близко к правде, однако по фото 2 и 3 на голени, как мне кажется, прослеживаются контурирующиеся притоки, но сказать болезнь это или нет, по прежнему затруднительно. Думаю домашний доктор в этом не разберётся, ищите возможность посещения грамотного флеболога.
Что касательно Ваших жалоб на боли, то это могут быть и ортопедические и неврологические причины.

[Iluhin]

Пока наличие патологии вен в принципе под вопросом. Согласен с Андреем Виторовичем, нужно "второе" мнение очно, желательно специалиста по венам.

[Alchemist]

Здравствуйте, уважаемый Андрей Викторович,
Большое спасибо Вам за рекомендации! Я постараюсь им последовать (по мере возможности). Дело в том, что у нас в регионе флебологов и ангиологов с частной врачебной практикой довольно много. Почти все из них с докторской степенью, а многие еще и с приставкой "Проф.". Поди разберись кто из них хороший специалист.
Я проводил измерения вен 2 раза. Первый раз - в отделении ангиологии кожной клиники, второй раз - сосудистый отдел в ортопедическо-хирургическом центре. В обоих случаях - доктора со степенью. К сожалению, никто из них даже не пытался снимать ультразвуковые показания в положении стоя.
Еще раз - большое спасибо! Буду пытаться что-то искать.
С уважением,
А.

[Alchemist]

Здравствуйте, уважаемый Евгений Аркадьевич,
Спасибо большое Вам за внимание к моей проблеме и за ответ!
Я последую Вашему совету и буду искать другого врача.
С уважением,
А.

[Iluhin]

Надеюсь, что Вы разберетесь в проблеме. Оценка наличия рефлюксов в венозной системе в положении лежа - довольно странное явление. Существует международный консенсусный документ по проведению дуплексного сканирования вен, в котором указано что исследование рекомендовано проводить в положении пациента стоя. На это есть ряд причин. Именно эти рекомендации легли в основу соответствующего раздела (диагностика) Российских рекомендаций по диагностике и лечению хронических заболеваний вен.

Выдержка из документа:

Position of the patient and probe
In order to standardise measurements of venous diameter and reflux, it is recommended that examination of the superficial veins is performed with the patient standing. The horizontal position is inappropriate for detection of reflux and measurement of vein diameters. However, both the lying and standing positions have been reported in the published literature.
Examination of calf veins is usually best performed with the patient in either the sitting or standing position, according to the structures that are to be scanned

Полный текст на сайте Международного союза флебологов (UIP): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Alchemist]

Уважаемый Евгений Аркадьевич,
Огромное спасибо за ответ и за статью.
Я пока только мельком просмотрел ее. Я не медик, но моя специальность (биохимия и мол.биология) позволяют мне более менее понимать такие статьи.
Вы совершенно правы. Я прожив почти 15 лет в Германии все больше убеждаюсь, что хваленая немецкая медицина - это миф. Здесь очень хорошее обеспечение диагностической и другой аппаратурой, очень хорошая фармакология и фармация. Но... специалистов хороших, которые всем этим богатством могли бы правильно воспользоваться, очень мало.
С уважением,
А.