Внезапное онемение ноги

[AnTe]

Здравствуйте! Спасибо, Елизавета Дмитриевна. По поводу гиперхолестеринемии с врачом поговорю.

Про грудной отдел наша врач была в сомнениях, делать или нет, потом сказал, что на рентгене всё что нужно видно, всё в порядке, нужен только пояснично-крестцовый отдел. Пересмотрел, на тех листах, которые я выкладывал только записи о назначении р-графии грудного отдела позвоночника, в 2х проекциях, самого рентгена нет


МРТ сегодня хотели сделать оба разом, но т.к. записывались на один, и после нас большая очередь, сделали только один, пояснично-крестцовый.

Вот результат. Снимки при необходимости можно перефотографировать, я не знаю, нужны ли они при наличии диска.

Заключение

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Снимки:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Диск

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите, пожалуйста, каков результат? Самостоятельно мне интерпретировать записи невозможно. С учётом этой информации - нужны ли ещё обследования, в частности МРТ грудного отдела, проясняется ли ситуация?

И ещё, если возможно: следует ли ему ходить, или лучше воздерживаться? Или наоборот, лучше пытаться ходить как и раньше?

[lizaliza]

По предоставленным данным неврологического осмотра складывается впечатление о наличии центрального пареза левой нижней конечности, поражение спинного мозга, поэтому необходимо смотреть грудной отдел позвоночника (спинной мозг заканчивается на уровне первого-второго поясничного позвонка). Грыжа L4-L5 не может объяснить имеющиеся изменения в неврологическом статусе и не опровергает одновременное наличие поражения спинного мозга.

[AnTe]

Здравствуйте. Елизавета Дмитриевна, ещё раз спасибо большое!

Наш лечащий врач посмотрела результаты, сказала, днём посмотрит нейрохирург. Нейрохирург сказал, что случай "нетипичный", по его мнению, по данным обследования должны быть проблемы с правой ногой, а они с левой....

Нейрохирург выписал направление в Красноярск, вроде на консультацию (отец не понял точно, что ему сказали, а когда приехал я - врачи уже ушли домой).

Елизавета Дмитриевна, посоветуйте пожалуйста, как лучше сделать. Есть ли необходимость как можно быстрее делать МРТ грудного отдела (нам для этого нужно ехать в Красноярск), или можно спокойно ждать направления и осмотра, и сделать всё заодно, а то и подождать обследования, которое назначит нейрохирург или невропатолог в Красноярске? Насколько я понимаю, МРТ грудного отдела необходимо будет сделать при любом исходе, вопрос стоит только "когда", насколько важен фактор времени.

Мне просто целая проблема отца уговорить, может пока не стоит и копья ломать и несколько дней ожидания особой роли не играют?

[AnTe]

Да, ещё при осмотре нейрохирург сам отметил, что голень правой ноги как будто чуть опухшая, о чём говорил мне ранее отец (лично мне с виду непонятно, опухшая она или нет).

[lizaliza]

МРТ грудного отдела позвоночника необходимо сделать как можно раньше для установления точного диагноза и назначения адекватного лечения. Как я понимаю, невролог и нейрохирург собираются "лечить" грыжу диска, которая не является причиной заболевания, так зачем ее трогать и чего-то ждать?

[AnTe]

Здравствуйте!

Спасибо, Елизавета Дмитриевна.

Немного дополню картину. Понемногу, у отца верхней части левого бедра "тянуть" начинает сильнее, "ноет" ночью, даже ближе к паху. Наблюдал осмотр невролога - на "носочках" ходит свободно, на пятках - даже не пытается, т.к. не сможет устоять. Передняя часть голени всё так же не чувствительна, задняя немного чувствует.

Разговаривал с лечащим врачом, коротко:
текущий диагноз - радикулоишемия (установил нейрохирург, которого просили подойти),
лечение: капельницы, сосудорасширяющие (трентал вроде)
в уколах противоспалительное что-то
отец ещё говорил, что кололи прозерин

собрались наблюдать (до 2х недель), если не будет улучшений - в Красноярск на предмет операции, т.е. если консервативное не поможет
по поводу сомнений нейрохирурга - да, "не совсем укладывается", но наша врач (невролог) считает, что так может быть, виной всему нарушение питания в одном корешке нерва, слева, нерв к стопе идёт от поясницы 4й 5й корешки и т.д. То, что боли нарастают - не удивительно, удивительно то, что их раньше не было.

Сходил к нейрохирургу, который приходил консультировать. Нейрохирург сказал, что у отца грыжа диска, но "нетипичная симптоматика", т.к. на МРТ большая часть грыжи справа, а нога не движется левая. Кроме того, должна быть боль, её нет. В общем, нейрохирург, можно сказать, подтверждает Ваши слова о том, что картина на МРТ резко расходится с симптомами. В выставленном им же самим диагнозе "радикулоишемия" он сомневается, и сам говорит о целесообразности консультации в другой больнице, о "втором мнении", на моё упоминание о возможности обследования грудного отдела наконец-то отнёсся не столь категорично, хотя отметил, что лично у него о таком расхождении симптомов впечатление не сложилось, но лишним это обследование не будет, посетовал, что "не избалованы" обследованиями.

ближе к вечеру наша невролог ещё раз подошла к отцу, сказала, что его сиптомы - это практически однозначно свидетельствуют об ущемление нерва и ничего страшного быть не может, все симптомы сходятся, спросила, быть может были внезапные нагрузки, или сильные движения, в общем, отец даже вспомнил, что он дёрнулся за собакой в неудобном положении.

Лично меня во всей этой ситуации смущает не столько тот факт, что невролог пригласила нейрохирурга, а то, что невролог в основном диагнозе пишет "радикулоишемия", а на словах говорит про ущемления нерва, или это на самом деле фактически одно и то же?


Сегодня практически случайно удалось записался на консультацию к врачу, к одному из зав главных неврологией в Красноярске, один из тех, кого рекомендовал наш нейрохирург. Так же ещё вчера записал на ближайшее время - завтрашний вечер, МРТ грудного отдела головного мозга.

Елизавета Дмитриевна, подскажите, пожалуйста, на что можно обратить внимание врача, к которому мы завтра едем.

В частности, очень хотелось бы, чтобы идея про МРТ грудного отдела позвоночника шла от очного врача, а то у отца веры в "интернет" нету. Но главное, конечно же - верная постановка диагноза. По моему личному опыту, подтвердившемуся и в этот раз, предоставление распечатки форума дистанцирует врачей, а когда формулирую прочитанное своими словами - подхватывают, внимают, а затем с большим интересом относятся к информации об РМС. Если не затруднит, подскажите, пожалуйста, если возможно, в двух словах, на что обратить внимание врача. Можно, если есть - ссылками, что можно изучить мне. Изучение научных публикаций для меня не новинка, хоть от медицины я далёк, но в нужном направлении основные моменты не сомневаюсь, что ухвачу.

[lizaliza]

Простыми словами попытаюсь объяснить. Очный невролог должен провести полноценный тщательный осмотр для установления топического диагноза, т.е. установить уровень поражения нервной системы (периферические нервы, нервные корешки, спинной мозг, отдел спинного мозга и тд). Если парез центральный - повышены рефлексы, выявляются патологические рефлексы (что имеется у вашего отца по данным неврологического осмотра), то имеет место поражение спинного мозга выше пояснично-крестцового утолщения, а оно залегает от 11 грудного до 1 поясничного позвонка, поэтому и надо делать МРТ грудного отдела позвоночника.
При радикулоишемии в свою очередь будет периферический парез, для которого характерно снижение или отсутствие рефлексов, отсутствие патологических рефлексов и др.

[AnTe]

Здравствуйте. Большое спасибо, Елизавета Дмитриевна!

Тогда (уже почти неделя прошла) мы съездили к врачу в платную клинику. Впечатление немного неоднозначное. Врач известный, оперирующий нейрохирург с многолетней практикой. В своей практике использует «свой» подход, массажи, ими лечит грыжу.

Выслушав симптомы, просмотрел на МРТ пояснично-крестцового, и сомнений в том, что виной всему грыжа и пережатые корни нервов, у него не возникло. Сделал свой массаж. Когда начал выписывать назначения, я упомянул про консультацию в форуме, про рефлекс Бабинского, он ответил, что так бывает, потом всё же он взял молоточек и проверил сам.

С его слов, р.Бабинского присутствует на обеих ногах, слева больше, но слева отсутствует и коленный рефлекс, отсутствует ахиллов рефлекс, остальные рефлексы оживлены.

Про МРТ поставил вопрос - что ищем? Возрастные изменения на снимках будут в любом случае, на них обращать внимания не нужно, значит, врачи РМС подозревают, или, точнее сказать, не исключают опухоль мозга. Вероятность опухоли всегда есть, и конечно МРТ никогда не будет лишним, но по его мнению она минимальна. Это его мнение. Сделать МРТ он порекомендовал.

Назначения, дополнительно к капельнице в стационаре:
Дипроспан 2 мг-в/м 1 раз в неделю 3 инъекции
Глиатилин, Никофлекс

Буквально минут через десять–пятнадцать после массажа ноге стало легче, тянущая боль в бедре пропала. Потом боли ещё уменьшились, ну а уже к вечеру боль стала возвращаться. Примерно через четыре дня всё вернулось на круги своя. Но это при отсутствии полноценного лечения (в стационаре делали капельницы трентал, витамин Б, ещё что-то, вроде прозерин).

Позавчера наконец-то сделали первую инъекцию дипроспана, - боль практически сразу пропала, сегодня уже чувствует чуть-чуть, что начинает ныть снова. Ну а в целом онемение и слабость постепенно уменьшаются, хоть и очень медленно. В пятницу отца собрались выписывать из стационара на амбулаторное лечение.

Хотел написать в форум после проведения МРТ грудного отдела, но сделаем его только в конце этой или в начале следующей недели.

Подскажите, пожалуйста, по Вашему мнению, не уточняется ли диагноз по новой информации?

Я имею в виду что боль ушла на время после массажа (из выписки: «остеопатическая коррекция деформаций пояснично-крестцового отдела позвоночника»), про постепенное но медленное улучшение слабости и онемения, уход болей после после дипроспана – говорит ли о чём-нибудь?

на всякий случай прилагаю выписку, который сделал врач в Красноярске
о радикулоишемии в ней речь не идёт...

или это одного поля ягода с грыжей диска и протрузиями?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[lizaliza]

"С его слов, р.Бабинского присутствует на обеих ногах, слева больше, но слева отсутствует и коленный рефлекс, отсутствует ахиллов рефлекс, остальные рефлексы оживлены"
1-Про какие остальные рефлексы идет речь? На нижних конечностях определяют коленный рефлекс, ахиллов рефлекс и подошвенный рефлекс.
2-Получается, что данные осмотра невролога в стационаре и нейрохирурга кардинально отличаются (в первом случае рефлексы повышены, во втором остуствуют, где правда не понятно).

"Про МРТ поставил вопрос - что ищем? Возрастные изменения на снимках будут в любом случае, на них обращать внимания не нужно, значит, врачи РМС подозревают, или, точнее сказать, не исключают опухоль мозга"
Исключаем спинальный инсульт.

"Назначения, дополнительно к капельнице в стационаре:
Дипроспан 2 мг-в/м 1 раз в неделю 3 инъекции
Глиатилин, Никофлекс"
Последние два препарата к лечению чего-либо не имеют никакого отношения.

К сожалению, предоставленная вами информация ясности не вносит.

[AnTe]

Спасибо, Елизавета Дмитриевна!

Наши врачи с самого начала не исключали какой-то инсульт я как-то по умолчанию подозревал, что спинальный, даже ни разу не переспросил, но сейчас появились сомнения. Хотя, быть может (точнее сказать: надеюсь), какие-то новые данные, в т.ч. осмотров - попросту не описаны. Ну не просто же так врач убеждала, что нужно.. не делать МРТ...

про глиатилин, никофлекс - спасибо, я так и подозревал, что эти препараты не играют роли, потому дозировку даже указывать не стал

На всякий случай выложу ещё листы с карты стационара, по состоянию на 10 августа (копировали непосредственно перед поездкой)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите, пожалуйста, на данный момент, для уточнения диагноза, достаточно ли будет информативен МРТ спинного мозга (делать будем таки на следующей неделе ), или крайне желательно параллельно найти параллельно невролога, который сделает подробный осмотр? (и в заключении тщательно опишет все рефлексы?)

[lizaliza]

Крайне желательно найти адекватного невролога. Неврологические осмотры, которые вы предоставили, отличаются друг от друга кардинально. В одном осмотре справа ахиллов рефлекс есть, слева снижен, в другом осмотре справа отсутствует, слева вызывается, в одном осмотре слева рефлексы выше, в другом осмотре справа рефлексы выше. В одном осмотре вызывается патологический рефлекс Бабинского, в другом об этом ни слова. Где истина непонятно! Не имея четких данных осмотра заочная консультация невозможна. Единственно что могу сказать, необходимо проводить дифференциальную диагностику между невропатией малоберцового нерва, радикулопатией 5 поясничного корешка и поражением спинного мозга. Возможно в данном случае так же полезно будет сделать электромиографию.

[AnTe]

Здравствуйте. Наконец, сделали МРТ грудного отдела позвоночника.
Похоже, картину оно не проясняет, но всё же:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AnTe]

Здравствуйте. Прошло чуть больше года, и история возымела своё продолжение

Сначала возникли проблемы (предположу, что это не связано?) по хирургической части. У отца появилась боль в колене правой (теперь правой, а не левой) ноги. Прихрамывал с месяц, пошёл к хирургу. Хирург отправил к главному хирургу, в результате - порекомендовали артроскопию.

Результаты осмотров прилагаю.

Отец решил подумать, оставил всё без изменений. За несколько недель улучшений никаких не последовало.

[AnTe]

Теперь что касается неврологической части. Несколько дней назад отец почувствовал, что у ступни левой ноги появляется "онемение" снизу, одновременно пальцы пытаются подняться вверх. На правой ноге то же самое, чуть меньше выражено. Пошёл к невропатологу.

Невролог выслушал, выписал лекарства и сказал, что после того, как он начнёт их принимать - всё пройдёт, и онемение и даже боль в колене. Вчера попалась в руки мед.карта, результат осмотра прилагаю.

Однако, что нужно отметить. Со слов отца, невропатолог весь приём сидел напротив него за столом, и писал в карточку всё с его слов. К нему не подходил (про осмотр "с молоточком" и речи нет). Единственное - врач попросил отца снять носок с ноги, и привстал немного со стула, чтобы было лучше видно.

Насколько я понимаю, весь этот зафиксированный результат "осмотра" - фикция? В тексте много непонятного, но даже отец, как правило, не вникающий в работу врачей, увидев описание зрачков -усомнился, так как врач был слишком далеко от него, чтобы рассмотреть зрачки.

Врач молодой, работает у нас чуть больше года, по отзывам - на хорошем счету, в прошлом году осматривал отца, был очень внимателен. Быть может, в выводах невропатолога есть смысл? Или срочно искать другого?

И что делать с назначениями? Быть может, они типовые? По два укола отцу уже поставили.

Скан осмотра:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]