Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2014, 00:10
svetan svetan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
svetan *
Требуется консультатция по схеме обезболивания

Помогите, пожалуйста, определить схему обезболивания - папу мучают сильные боли. Диагноз: рак альвеолярного отростка н/челюсти (4 стадия) с множественными мтс в кости.
1. Точная информация по диагнозу (как доказан, как лечили).
Первичный диагноз (поставлен в МОНИКИ 27.06.13): рак слизистой альвеолярного отростка н/челюсти слева Т4Н1М0. После проведения лечения (облучение+хт) опухоль лимфоузла была снята, но остались боли в шее. Про боль в шее думали что остеохондроз. Потом засомневались и сделали КТ, которая показала разрушение шейного позвонка. Обратились в РОНЦ им. Блохина для постановки диагноза. Тип рака подтвердился, но источник мтс в кости не был выявлен. Вторичный диагноз после дообследования в РОНЦ им. Блохина в сентябре 2013: шифр диагноза по МКБ-10 С41.1 множественные мтс в кости без ВПО. Результаты КТ и узи из РОНЦ нет на руках, поэтому пишу на память: деструкция дужки 3-го шейного позвонка, поражены ребро и лопатка слева. Схемы лечения и выписки в приложенном файле. С октября по декабрь провели 3 курса ХТ (5-фу и циспластин) и 3 курса зометы. Завтра должна быть 4 ХТ, но состояние папы не позволяет ее сделать, пока откладываем до понедельника, т.к. возможно будем менять схему

2. Все последние методы исследования (клинический и биохимический анализ крови, общий анализ мочи, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ЭКГ).
В приложенном файле самые последние результаты анализов, но сегодня еще раз сдали кровь – как будет результат сразу размещу.
3. Возраст, вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
Вес – 60 кг (до болезни был 80), в сознании, но последнюю неделю слег, тяжело вставать, мучают сильные боли в шее и с левой стороны, где поражены лопатка и ребро. Адекватно реагирует на все происходящее с ним. Давление пониженное, пульс учащенный бывает до 100 ударов. После приема обезболивающего засыпает.
4. Где болит, куда отдает? Характер боли (давит, ноет, жжёт или др.).
Боль острая, болит шея и вся верхняя половина до ребер, особенно слева. Раз в час , если не спит, бывает краковременная судорога по всему телу.
5. Что, кроме боли, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
Жалуется на не хватку кислорода, из-за боли делает неполный вдох. Дыхание тяжелое. Мочиться стал мало, т.к. стал плохо есть и пить. С запорами боремся дюфалаком, последний раз стул был 4 дня назад.
6. Название обезболивающего препарата, его разовая дозировка, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
Утром колем трамадол 5% по 2 мг и вечером колем кеторал 2 по 2 мг+ дексаметазон 8 мг. В течение дня пьем промедол 25 мг по необходимости, где-то 5 шт в сутки чередуем с трамадолом 100 мг, на ночь сибазон 5мг. Боль уменьшается на 60% после промедола, остальное практически не действует. Действие промедола длится 2 часа, а трамадола – не более 1 часа, уменьшение боли не более чем на 20%. Завтра должны выписать промедол в ампулах
7. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
Проводили терапию по улучшению крови, т.к. были изкий гемоглабин и пониженный уровень лейкоцитов. Результаты терапии в завтрашнем анализе крови. Также принимает сердечные препараты – панангин, рибоксин, кардикет 20 мг, аскорутин. При острой сердечной боли даем нитроминт.
8. Место проживания.
Можайск Моск. Обл.
Сканы исследований здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #2  
Старый 10.01.2014, 07:40
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не пишите про сопутствующие заболевания, аллергические реакции.
2. Дозировка и режим приёма дюфалака. Стул должен быть не реже 1 раза в 3 дня.
3. В биохимическом анализе крови необходимо сделать показатели калия, натрия, креатинина.
4. Уточните дозировку трамала (возможно 2 мл). Кеторол или кетонал? Что значит + дексаметазон (в одном шприце или как)?
5. Промедол с трамалом не применяются в одной схеме. Промедол нельзя более 2-х недель, кеторол более 5 дней.
6. Не пишите про эффект от кеторола (%, время).
7. Получает ли препараты для закрепления костей (бисфосфонаты)?
8. Применяете ли фиксирующий шейный воротник?
  #3  
Старый 10.01.2014, 12:29
svetan svetan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
svetan *
Огромное спасибо за внимание к моей теме. Отвечаю на поставленные вопросы:
1. Аллергических реакций нет. Сопутствующих заболеваний не было – он военный и это первое его серьезное заболевание. Затемения в легких с детства после того, как переболел пневмонией.
2. 1 раз в сутки 1 мерный стаканчик (30 мл) по-возможности, иногда пропускает прием, поэтому стуле нерегулярный получается. Если сегодня не получится, попробуем микроклизму Микролакс поставить
3. Прикрепляю последний анализ крови, нам почему-то не делают показатели, которые Вы перечислили. На след. неделе попросим сделать. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
4. Трамадол-гр 2 мл, колем кеторол. Декасаметазон со вчерашнего дня стали делать, т.к. нужен был перерыв в его приеме. Вводим в отдельном шприце.
5. Сейчас не стала давать таблетку трамадола, дала промедол с 2-мя таблетками но-шпа. Сегодня обезболиваем так:
7-00 – укол трамадола 2 мл, дексаметозон 8 мг
8-00 – промедол с но-шпа. Поел, поспал. Проснулся в 11-00 с болью. Вспотел, но температуры нет
11-45 - промедол с но-шпа.
Нам расписали давать промедола 3 таб в сутки, но так не получается, т.к. в течение дня что-то надо еще, чтобы не болело.
6. Промедол стали давать неделю назад, кеторол колем давно. Другого ничего предлагают
7. Кеторол, также как и трамадол, помогает не надолго, не более 20%
8. Кроме зометы (за все время провели 3 курса, последний 31.12.13) ничего больше не делали. Реакция на зомету была очень болезненная, крутило по 3 дня, в основном лежал. В этот раз не встал после зометы. Хотя она может и не причем, но мы почему-то связываем его состояние с ней.
9. Воротник (мягкий) применяется когда встает или кушает, лежит без него. Жесткий не смог носить – сильно поднимается подбородок и ему становится больно
  #4  
Старый 10.01.2014, 12:45
svetan svetan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
svetan *
Схему нам предлагают такую:
трамадол 2 мл+димедрол 1% или супрастин 2 мл 2-3 раза в день,
промедол 0,25 1 т 3 раза в день
сибазон 5 мг 1 т на ночь+дексаметазон 8 мг 2 р в день+кеторол 2 мл чередовать с трамадолом
  #5  
Старый 10.01.2014, 21:55
svetan svetan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
svetan *
Сегодня папа чувствует себя лучше - он хорошо кушал целый день, у него был стул, вставал с постели - до этого даже сидеть не мог.
Аллергических реакций нет, хотя сегодня у него какой-то осиплый голос стал.
По обезболиванию получилась такая картина:
7-00 укол трамадола 2 мл и дексаметозона 8 мг. Боль осталась, поэтому через 1 час дала промедол
8-00 1 таблетка промедола и 2 но-шпа. Боль была снята на 80%
11-45 1 таблетка промедола и 2 но-шпа. Боль была снята на 80%
14-30 1 таблетка кеторола 10 мг и 2 но-шпа. Не помогло, боль была снята на 20%, через час дала промедол
15-30 1 таблетка промедола. Боль была снята на 80%
17-00 1 таблетка пенталгин Н и 2 но-шпа. Решили дать пенталгин, т.к. раньше помогал. В этот раз тоже помог - боль была снята на 80%
19-30 1 таблетка пенталгин Н и 2 но-шпа. Боль была снята на 80%
20-40 укол кеторола 2 мл и дексаметазона 8 мг. После укола боль в шее усилилась, через 2 часа пришлось дать промедол.
22-20 1 таблетка промедола и 2 но-шпа. Боль была снята на 80%
На ночь дам 1 таблетку сибазона.

Прописали димедрол пока не даем, не знаю нужно ли?
Не понятно почему пенталгин Н иногда совсем не помогает, а иногда действует не хуже промедола?
Почему после кеторола боль усиливается? Может связано с тем, что мы им пользуемся очень давно? А чем можно его заменить?
Да, забыла написать возраст папы - 70 лет.
  #6  
Старый 15.01.2014, 11:13
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Дюфалак необходимо пить ежедневно. Микролакс подействовал?
2. Анализ, который Вы представили, вообще не биохимический.
3. Всю схему необходимо менять. Я бы рекомендовал, для начала:1. морфина гидрохлорид 1%-1мл по часам 6-12-18-24 или mst-continus по 30 мг 10-22, или трансдермальная система фентанила 25мкг/ч на 72 часа. 2. Дексаметазон внутримышечно 8мг утром, 3. кетонал ретард по 150мг 10-22, 4. Амитриптилин по 12,5мг 11-23.
  #7  
Старый 15.01.2014, 15:03
svetan svetan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
svetan *
Большое спасибо за ответ!!!
Сейчас папу положили в больницу, т.к. гемоглобин очень низкий (68) - будут делать переливание крови. У нас следующие изменения:
1. после того как состояние папы улучшилось перешли на пенталгин. Промедол принимает только 1 раз в сутки. Иногда принимает катадолон вместо пенталгина.
2. Дюфалак теперь принимаем ежедневно, микролакс помогает. Теперь ежедневно бывает стул.
3. Про анализ крови я уже поняла, что это общий, а не биохимия. Вот результаты биохимии:
  • креатинин 68,5
  • кальций 2,01
  • калий 5,1
  • натрий 140
  • железо 12,4
  • сахар 4,8
  #8  
Старый 17.01.2014, 10:36
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. А что пенталгин помогает?
2. Пенталгин нельзя более 5 дней.
3. В биохимии необходимо указывать единицы измерения или референсные значения.
  #9  
Старый 26.02.2014, 11:25
svetan svetan вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 1
svetan *
Спасибо Марку Азриельевичу за участие.
К сожалению воспользоваться предложенной им схемой так и не удалось... Папа умер 3 февраля. Он до самого последнего дня принимал промедол, который ему не помогал и пенталгин Н с трамадолом. Наркотики нам так и не выписали. Когда папа лежал в станционаре по поводу переливания крови, терапевт сказал что по законодательству любые лекарства не положено выписывать, т.к. он лежит в стационаре, а в стационаре сказали используйте свои средства, экономьте. Круг замкнулся. После выписки нам сказали, что наркотики могут выписать только 17 февраля, т.к. у папы не было 1 группы, которую мы только стали оформлять. Очень обидно, что для таких больных наша система здравоохранения придумывает различные ограничения и препятствия в получении самого для них необходимого - лекарств.
И еще. На весь Можайский район - 1 онколог. Люди сидят часами в очереди на получение рецептов, направлений. Онкологический центр, в который всех направляют один - в Балашихе, в который направляется вся Московская область, а она в разы больше чем Москва. Очень жалко людей, которые помимо страданий от своей болезни испытывают еще и психологический стресс от такого отношения к ним. Получить паллиативную помощь в нашем районе вообще невозможно - таких специалистов просто нет. Папа до самого последнего вдоха был в сознании и от этого еще тяжелее сознавать, что мы могли поддерживать его только морально.
Проблем в нашей стране много но то, что больные раком люди и их родственники остаются один на один со своей бедой - это НЕНОРМАЛЬНО.
Это просто мысли вслух, на которые отвечать не нужно. Всем спасибо и желаю не болеть. Тема закрыта.
  #10  
Старый 03.03.2014, 17:53
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Искренне соболезную...
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.