Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.08.2010, 19:11
Ostanin1280 Ostanin1280 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 6
Ostanin1280 *
Question Туберкулез локтевого сустава. Варианты хирургического лечения.

После относительно поверхностного поиска никакой серьезной информации по вариантам оперативного лечения не нашел. Прошу извинить,если разместил не в том разделе.

Больной 32 года, прогресс туберкулеза последние 2 года. Основная жалоба - боль разной интенсивности, ограничение движений. Консервативная терапия без эффекта - и рецидивная схема, и стандарт. Клинически - из общесоматических симптомов ничего. Изменение области сустава - по бокам от локтевого отростка натёчники, свищей нет. Движения в локтевом суставе в пределах 90 градусов (0 - 20 - 110). Неврологии нет.
Что лучше? синовэктомия? первичный артродез? Просто резекцию сустава?
Протез отпадает по ряду объективных и не очень причин.

Буду рад за полезные ссылки и схемы возможных операций.

Снимки.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2010, 19:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше - квота в отделение костно-суставного туберкулеза. Протез вписать в ИПР, будет бесплатно.
Лучше, конечно, года полтора назад. Но и сейчас тоже неплохо сделают
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2010, 19:17
Ostanin1280 Ostanin1280 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 6
Ostanin1280 *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Лучше, конечно, года полтора назад. Но и сейчас тоже неплохо сделают
Разучились?

Кроме протеза возможны ли какие-либо варианты и где можно взять их описание? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2010, 19:26
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, просто два года и натечники (поправила) - это запущенный случай. костно-суставной туберкулез оперируют сразу, как только он выявлен (исключение - БЦЖ-оститы).
Варианты операций подберет фтизиохирург, специфика процесса такова, что этим должны заниматься специалисты. Кроме протеза - да, возможны. Но без восстановления трудоспособности.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.08.2010, 21:17
Ostanin1280 Ostanin1280 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 6
Ostanin1280 *
Спасибо.
Свищей нет. Ответ типа "Варианты операций подберет фтизиохирург, специфика процесса такова, что этим должны заниматься специалисты." - очень красив, логичен и вообще придраться не к чему - все в духе РМС.
Но, уж позвольте, повторю свой вопрос-просьбу - Что лучше? синовэктомия? первичный артродез? Просто резекцию сустава? Протез отпадает по ряду объективных и не очень причин. Квота и высыл в Столицу - так же.

Буду рад за полезные ссылки и схемы возможных операций.
Еще раз спасибо.

Кэмпбелл предлагает просто резекцию с исходом в a serviceable but unstable joint. (Campbell's Operative Orthopaedics, 11th ed). Чапмен вообще какой-то невообразимый артродез пластиной под 90 градусов...

Буду рад ссылкам на профессиональную фтизиатрическую литературу.
И еще раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2010, 21:22
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто будет оперировать и где (про свищи поправила - имела в виду натечники). Вы кто - пациент, родственник или врач?
Что хотите в итоге - руку, которой можно пользоваться или руку, которую надо будет носить?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.08.2010, 21:32
Ostanin1280 Ostanin1280 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 6
Ostanin1280 *
Я абсолютно сторонний незаинтересованный человек. Я врач, но от фтизиатрии очень далек.

Естественно, хотелось бы чего-либо приближенного к идеалу. Учитывая low social class больной - ей хотелось бы, чтобы была хоть какая-то функция и не было боли.

Оперировать собираются местные внелегочники.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2010, 21:40
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, если пациент имеет российское гражданство, то вне зависимости от своего социального класса - он имеет право на: оформление инвалидности с ИПР, получение квоты и вписание протеза в ИПР и получение его по линии ВТМП. Бесплатно!

Сколько оперируют в год "местные внелегочники" и чего? А легочники сколько оперируют?

Как краевед, не рекомендовала бы при оперативной активности местного уровня, знаю о чем говорю. В лучшем случае получится конструкция в виде руки, которую пациентка будет носить (и болеть будет), в худшем - надеюсь. рассказывать про осложнения операций, выполненных необученными врачами, не стоит?

Знаете, вот я сегодня разговаривала с сосудистым хирургом - у меня сейчас после торакальной операции 5-месячный ребенок, с туберкулезом. Коллега - действительно хирург очень высокого уровня с высокой сосудистой оперативной активностью. Так вот он. несмотря на все свои умения и знания - оперирует на легких только если это больной огнестрелом, и как говорится, некуда деваться.

Туберкулез костей - это очень редкая патология (полагаю. в Вашем регионе менее 5 случаев в год). Туберкулез костей верхней конечности - за 12 лет работы я видела 1 раз. Напрашивается вывод, правда?

Во избежание всяких серьезных последствий, тоже как краевед, рекомендую ознакомить больную с ее правами на получение инвалидности квоты на ВТМП бесплатно. Откажется - ее проблемы.
Если она об этом не будет знать, и если операция закончится с проблемами (а шансы велики) - так вот вероятность судебного процесса становится ненулевой.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2010, 22:31
Ostanin1280 Ostanin1280 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 6
Ostanin1280 *
Большое спасибо за мини-экскурс по вопросам общественного здоровья и здравоохранения. Еще бОльшее спасибо за Ваши переживания о возможных судебных тяжбах. Я повторюсь, что выступаю в роли стороннего, понятно, что если внелегочники захотят что-то сделать - в операционную не вбегу и по рукам бить не начну.

Давайте попытаемся абстрагироваться от всех этих сторон нашей нелегкой жизни и попытаемся таки ответить на вопрос - какие варианты оперативного лечения в мире практикуются, с каким успехом и где это можно прочитать/увидеть. И именно поэтому разместил тему в разделе "хирургия", а не "фтизиатрия".
Спасибо за понимание.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2010, 22:42
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прокрутите страницу вниз. Там есть ссылка на Пабмед. Понятно, что английским Вы владеете, чтобы самостоятельно изучить написанное.
Желаю Вам успешного поиска.
Тему перенесли сюда модераторы хирургического раздела, если бы со мной кто-то не согласился - ничуть не сомневаюсь, что несомненно, последовала реакция. так как тут приняты приоритеты пациента, а не чувство ложной коллегиальности.

На этом, полагаю, мне лично нечем больше Вам помочь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2010, 23:13
Ostanin1280 Ostanin1280 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 6
Ostanin1280 *
Замечательно! Большое спасибо! Уж в ПабМеде ну никогда бы не догадался поискать... Спасибо за личную точку зрения. Очень порадовали.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2010, 23:30
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагать и обсуждать варианты оперативного пособия могут специалисты, которые этим самым пособием владеют. На форуме пока не проявлялись хирурги, оперирующие костный туберкулез. Возможно, наши ортопеды имеют такой опыт. В любом случае, как мне видится со стороны, Вам дали очень важный совет, который может определить судьбу пациентки. При том, что Вам искренне пытается помочь человек, скажем так, весьма сведущий в вопросах фтизиатрии, Ваша ирония выглядит как грубость. Грубость на РМС всегда приводит к бану.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.