Что нужно для стомат.центра для приобретения и использования дефибрилятора

[Eritema]

Сообщение от Gilarov

Начинается выяснение, кто разрешил использование. Никто.

Интересный вопрос! Если аппарат с инструкцией, в которой прямо написано, что он предназначается для использования непрофессионалами, зарегистрирован и разрешен к применению на территории РФ, находится в свободной продаже, то кто же разрешил использование? Так уж и никто???

[BBC]

Инструкция не НПА.
К примеру, у нас "по инструкции" (не подумайте, не ради денег) разрешены к самостоятельному применению куча физиотерапевтических аппаратов, в том числе потенциально при неправильном применении, опасных.
Давайте представим, что кто то из добрых побуждений (без денег) "полечил соседа, причинив средней тяжести вред, а то и ... Ну все бывает в этой жизни. Причем возможно 2 варианта (ох, подите докажите) - смерть от применения аппарата и смерть во время применения аппарата.

Сертификат "физиотерапия" законом предусмотрен. Инструкция этот факт игнорирует. Что, по Вашему мнению, примет во внимание суд?

[Eritema]

Сообщение от BBC

Инструкция не НПА.
К примеру, у нас "по инструкции" (не подумайте, не ради денег) разрешены к самостоятельному применению куча физиотерапевтических аппаратов, в том числе потенциально при неправильном применении, опасных.
Давайте представим, что кто то из добрых побуждений (без денег) "полечил соседа, причинив средней тяжести вред, а то и ... Ну все бывает в этой жизни. Причем возможно 2 варианта (ох, подите докажите) - смерть от применения аппарата и смерть во время применения аппарата.

Сертификат "физиотерапия" законом предусмотрен. Инструкция этот факт игнорирует. Что, по Вашему мнению, примет во внимание суд?

Инструкция не НПА, а физиотерапия не экстренная мед.помощь. Если б непрофессионалы с дефибрилляторами постоянно ходили и "дефибриллировали" ими соседей, а также всех лежащих на лавочках и тротуарах "из добрых побуждений" или оказывали б платную услугу по дефибрилляции типа "1 разряд-1000 р"-это совсем другое. Про любой аппарат-если разрешен аппарат к применению непрофессионалом, то суд это примет во внимание, если процедура была сделана правильно в соответствии с инструкцией. А то так и ингалятором, получается, можно убить....а ингаляторы рекомендуются....Только не стоит тему про воздушные потоки ингалятора тут продолжать, плизЗачем тогда разрешение на применение подобных аппаратов на территории государства? Зачем органы, которые это разрешение выдают? Перед тем, как разрешить, должно проверяться все, в том числе безопасность и инструкция. Если написано, что для непрофессионалов, то зачем разрешать аппарат, который непрофессионалам нельзя применять в РФ???

[Dr. Vadim]

Инструкция не НПА.

ОК. Сразу ответь:

Означает ли это, что, например, инструкция к лекарственному препарату НЕ может использоваться в качестве доказательства в судебном процессе?

Так ли важно является ли инструкция НПА?

Зачем вообще нужна инструкция к препарату или аппаратуре?

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Медицина пока еще лицензируемый вид деятельности и для занятия ей нужно разрешение. Валерий Валерьевич прав, это правовая ниша. Можете поставить деф на свой страх и риск. Но мне видится следующие сценарии в случае остановки сердца у Вас в клинике:
1. Без дефа. Оказываем СЛР, как можем, не помогло - Бог дал, Бог взял. Если смерть со стоматологией не связана, какие претензии.
2. С дефом. Та же СЛР - дефибрилляция - не помогло. Родственники жалуются, что стучали током. Начинается выяснение, кто разрешил использование. Никто. Тогда говорят, что стучали неумело, права такого не имели - вот и результат.
В нашей стране действие всегда хуже бездействия. Попробуйте синее ведро на голову надеть и по улице погулять в центре. Нужно разрешение на синее ведро?

Честно говоря, не могу согласиться.
Я силился понять чем применение дефибриллятора-автомата принципиально отличается от применения кровоостанавливающего жгута и не смотря на подробные объяснения коллеги ВВС, не вполне понял. Мне кажется жгут накладывать сложнее, а навредить проще. Какая тут нужна лицензия? Покажите мне пожалуйста документ, где написано, что на применения жгута специальные разрешительные документы не нужны, а на дефибриллятор необходимы. Любопытствую, где перечень манипуляций, какие могут применять граждане, а какие нет? В ургентных ситуациях конечно.

PS Когда я служил в СА, у каждого бойца была такая рыжая аптечка, если мне память не изменяет, в ней были чуть ли не наркотики. А уж перетаскивание "раненых" в шинах на носилках было любимое развлечение. Одному хлопцу сломали руку во время тренировки. Лицензий ни у кого не было.

[Eritema]

Сообщение от dmblok

Покажите мне пожалуйста документ, где написано, что на применения жгута специальные разрешительные документы не нужны, а на дефибриллятор необходимы.

Нет такого документа.

[Gilarov]

Сообщение от dmblok

Когда я служил в СА, у каждого бойца была такая рыжая аптечка, если мне память не изменяет, в ней были чуть ли не наркотики. А уж перетаскивание "раненых" в шинах на носилках было любимое развлечение. Одному хлопцу сломали руку во время тренировки. Лицензий ни у кого не было.

Дим, в армии и по сию пору можно многое из того, что штафиркам и не снилось. Безо всякой лицензии...

[Eritema]

Сообщение от Gilarov

Дим, в армии и по сию пору можно многое из того, что штафиркам и не снилось. Безо всякой лицензии...

С армией, возможно, не очень удачный пример...Но возьмем следующую ситуацию: обычный человек, физическое лицо, так сказать, не имеющее мед.образования, в виду наличия свободных средств в свободной продаже приобрел деф-автомат, официально зарегистрированный и разрешенный к применению на территории РФ с инструкцией, где описана возможность применения непрофессионалами...так, на всякий случай приобрел, для экстренных ситуаций....Лицензируется у нас мед.деятельность...Он никакой мед.деятельностью не занимается, мед.услуг не оказывает, ибо не имеет образования соответствующего, медоборудования, предназначенного исключительно для профессионалов, не приобретал, инструкция использовать деф непрофессионалу разрешает, законодательно данный вопрос не урегулирован..Какую лицензию как простому физическому лицу ему брать и где???? Почему б тогда не брать лицензию на использование ингаляторов или тонометров?

[Gilarov]

Вы зрите в корень. Простому человеку у нас можно гораздо больше, чем организации. К нему с проверками не ходят. Купите себе хоть эхокардиограф и делайте эхо всем соседям, только денег не берите. Прослывете народным целителем. А попробуйте снять помещение, повесить вывеску, зарегистрировать ИЧП и поставить эхокардиограф туда. Денег тоже можете не брать, это Вам не поможет. Придут и начнут требовать разрешения/лицензии/сертификаты на эхокардиограф. Да, про пожарных забыл. Им эхокардиограф тоже понравится.
Если бы автор темы спрашивал про себя лично - покупай что хочешь и храни где хочешь. Но речь-то именно об организации. ИМХО, это лишний повод для придирок.

[Eritema]

Сообщение от Gilarov

Вы зрите в корень. Простому человеку у нас можно гораздо больше, чем организации. К нему с проверками не ходят. Купите себе хоть эхокардиограф и делайте эхо всем соседям, только денег не берите. Прослывете народным целителем. А попробуйте снять помещение, повесить вывеску, зарегистрировать ИЧП и поставить эхокардиограф туда. Денег тоже можете не брать, это Вам не поможет. Придут и начнут требовать разрешения/лицензии/сертификаты на эхокардиограф. Да, про пожарных забыл. Им эхокардиограф тоже понравится.
Если бы автор темы спрашивал про себя лично - покупай что хочешь и храни где хочешь. Но речь-то именно об организации. ИМХО, это лишний повод для придирок.

В случае вреда от дефа придирки будут что к организации, что к физлицу, да и критерии наличия/отсутствия ответственности одинаковы. Если организация не оказывает услуг по дефибрилляции, такие услуги не значатся в её перечне, деф стоит как дополнение к аптечке, содержание которой (за исключением обязательных средств) можно корректировать и дополнять самостоятельно, документы к аппарату есть и в порядке, то о чем речь? Сейчас проверки ограничены и сильно ограничены государством, планируется дальнейшее расширение сфер этих ограничений. Меддеятельность и экстренная медпомощь не равнозначны. Хотя повторюсь, что всю эту неопределенность порождает наша правовая лакуна в данной проблеме, потому определенно что-то будет сделано и что-то можно будет сказать, видимо, только после судебного прецедента, а сознательно стать первопроходцем в таких делах добровольцев, как правило, не находится.