Проблемы с челюстным суставом или нет?

[Alexey8888]

Всем большое спасибо за помощь.

[Melnichenko]

Вероятно, находясь на Западе, Вы получали развёрнутые и исчерпывающие ответы, используя дистанционное консультирование, подобное общению на форуме и исчерпывающие ответы при заочном консультировании, без участия очного врача?
В таком случае Вам ничто не мешает продолжать общение в столь полюбившемся формате.
В России консультирование в режиме интернет - общения не является заменой очных консультаций и является дополнительной опцией к очному консультированию

[Alexey8888]

Уже полгода мучаюсь с проблемами с речью. Есть определенная история полуторагодичной давности, заставляющая предполагать TMD.

После обследования у стоматолога обнаружили, что при произнесении звуков, например, эс челюсть движется вправо. По его мнению это не нормально.

Так же при разговоре заметили, что челюсть движется вперед. Если ее как бы искусственно держать позади (есть небольшой неправильный прикус, он всегда был - нижние зубы находятся за верхними), то говорить проще, но напрягается область, где и находится TMD.

Пара вопросов:
1. Является ли движение челюсти вперед патологическим, может ли оно быть выработано в результате использования сплинта для разговора?
2. Какие сделать обследования для TMD? К сожалению, стоматолог не может подсказать в этом направлении сам, хочу узнать как это обычно делается и с ним обсудить. МРТ? КТ? EMG? Что-то еще?

Знаю, что гнатология - это область, где никто не гарантирует никакого результата, но с радостью возьмет деньги, поэтому хочу заняться максимально осторожно и подготовлено.

Спасибо

[Alexey8888]

Здравствуйте

Вот моя закрытая тема:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=467657

Я проконсультировался с психотерапевтом и еще парой неврологов и было высказано мнение об оромандибулярной дистонии, как причине моих проблем.

Когда я писал про проблемы с речью, то, может быть, не на том сфокусировал внимание. Дополню симптомами.

1. С самого начала проблем язык у меня как бы живет своей жизнью. Причем это началось еще до выраженных речевых проблем. В какой-то момент началась гиперсаливация (это был выраженный момент) и язык просто стал двигаться сам по себе. Я списывал это на то ,что он пытается бороться с гиперсаливацией, но ее в тех обьемах уже нет, но язык не успокоился.

2. Одним из триггеров (наверное, основным) я полагаю лечение зубов, что, судя по описанию, тоже укладывается в картину ОД.

3. Еще давно заметил, что если приложить палец к верхней губе, то симптоматика стихает и удивился, обнаружив в одной из статей про ОД
фразу на этот счет.

Oromandibular dystonia may respond surprisingly well to the use of sensory tricks to temporarily reduce symptoms. For example, gently touching the lips or chin, chewing gum, talking, biting on a toothpick, or placing a finger near an eye or underneath the chin may cause symptoms to subside temporarily.

4. Челюсти живут своей жизнью, хотя и не такой активной, как язык. Несколько раз бывали обострения перед засыпанием, когда и язык и челюсти начинали двигаться, челюсти сходились и начинали стучать.

5. Немножко полегче становится утром в течении нескольких минут, наибольшее ухудшение - при стрессе. Что тоже совпадает с описанием ОД.

6. Правая половина лица всегда в напряжении уже достаточно долгий период времени. Еще пару лет назад начал замечать, что когда ложусь спать, то правый глаз просто сжат с усилием.

7. Перед сном бывают спазмы челюстных суставов и как будто совсем резкие, непроизвольные и достаточно болезненные движения челюстью.

Ну, конечно, поскольку состояние крайне редкое, кроме как предположить, врачи ничего сделать не могут, говорят надо ехать в другие города. Какое ваше мнение на этот счет? Имеет это право на жизнь? Может быть есть какой-то симптом, который это может исключить или наоборот подтвердить?

Спасибо.

[nebel]

Необходим очный осмотр, чтобы ответить на Ваш вопрос. В Москве можно обратиться в нцн к Селиверстову

[Alexey8888]

Сообщение от nebel

Необходим очный осмотр, чтобы ответить на Ваш вопрос. В Москве можно обратиться в нцн к Селиверстову

Огромное спасибо за ответ. Обязательно туда обращусь, как только немножко утихнет ситуация с КОВИД.

Может быть Вы сможете сказать мне свое мнение по моей ситуации в целом? Оромандибулярная дистония - вещь крайне редкая и, может быть, в ожидании визита, мы бы с очными врачами здесь на месте смогли как-то разобраться.

У меня уже полгода проблемы с речью. Сделано уже достаточно много обследований, но мы с врачами (невролог, лор, стоматолог и психотерапевт ) в тупике.

По моим ощущениям выглядит так, как будто при разговоре идет какой-то перекос вправо и при произнесении определенных звуков (требущих потока воздуха - шипящие, английское R) челюсть движется вправо и даже при этом поток воздуха как будто идет вправо.

Правая половина лица напряжена, особенно заметно, когда ложусь спать. При каких-то мимических движениях четко ощущаю напряжение (это уже долгие годы).

Неврологический осмотр - в норме, живые рефлексы
Делали МРТ мозга полгода назад (симптомы уже были, но не яркие, я еще мог нормально говорить, но запинался) - без патологий. Аппарат 1.5Т, невролог предложил (не настойчиво) переделать на более мощном аппарате.
УЗДГ сосудов головы и шеи в 2019 году летом - суженная ПА слева без снижения кровотока.
МРА без констраста - тоже только суженная ПА слева.
МРТ мягких тканей шеи - без патологий.
КТ шейного отдела - нестабильность ШОП

ЛОР. Ларингоскопия - гипотонус гортани слева, гипертонус гортани справа. Кроме этого патологий нет. Второе мнение другого ЛОРа - патологии нет. Дисфукнция евстахиевой трубы слева (год назад не было - часто летаю и всегда продуваю уши).
КТ легких (с целью поиска возможных опухолей, сдавливающих вагусный нерв) - релаксация левого купола диафрагмы.

Стоматолог. Патологическое движение челюсти вправо при произнесении каких-то звуков. Проблемы с челюстными суставами. Он мне сделал сплинт, с ним челюсть движется нормально, но при произнесении шипящих и английского R возникает нехватка воздуха и напряжение. По ощущениям, как будто требуется усилие, чтобы направить поток воздуха в сторону (как будто норма для него - смещение вправо, а прямо требуется усилие. Челюсть как будто смещается, подстраиваясь под него.

Дополнительно - левый глаз слабее правого, так было всегда, никогда не задумывался о том, что это может быть ненормально. Хотя не так давно прочитал статью на тему, что мозг может в таком случае работать несимметрично, делать излишний упор на правую в моем случае сторону.

Вопрос такой. Как думаете - есть смысл еще копать в сторону неврологии? ЭЭГ, EMG - у неврологов мнения разделились, а ЛОР и вовсе отправляет меня в Москву искать аневризму или опухоль на каких-то высокоточных МРТ. Так же невролог рекомендует сделать МРТ мозга на более мощном аппарате. Еще один невролог считает, что суженная ПА может быть причиной перекоса вправо. Есть ли смысл сделать УЗДГ (последнее в 2019 году летом).

Спасибо и с Новым годом!

[Alexey8888]

И есть еще один дурацкий вопрос.
Поскольку причину своего состояния я найти так и не могу, врачи открещиваются, то начинается тревога касательно всяких страшных заболеваний.

Вопрос очень простой.
Можно ли исключить бульбарную форму БАС, если язык относительно нормальный - ни фасцикуляций, ни особой слабости нет (есть асимметрия - слева чувствую холод выраженно, справа невыраженно, например)?


Просто я думаю связаться с длительным и дорогостоящим лечением TMJ (есть мнение, что потребуется реконструкция челюсти) и хотелось бы исключить все что возможно кроме этого.

Спасибо

[Alexey8888]

Еще есть маленький вопросик. Буду признателен, если кто-то откликнется.

Сходил со своими проблемами к логопеду, тот сказал, что дело может быть в асимметрии мягкого неба и соответствующей асимметрии воздушного потока во рту. Увула немного наклонена, при фонации идет не прямо вверх, а немножко по диагонали.
Отправил к ЛОРу и неврологу.

Мнение ЛОРа:
мягкое небо асимметрично, половина в гипертонусе, половина в гипотонусе. предлагает разбираться по этой части - ЭЭГ, МРТ мозга в Москве.

Мнение невролога:
асимметрия в пределах нормы, так как gag-рефлекс вызывается нормально и симмметрично, то можно ее проигнорировать.

Кому поверить?
Спасибо

[Alexey8888]

Сделал МРТ мозга по рекомендации психотерапевта с неврологом.
Нашли "МР признаки глобальной кортикальной атрофии 1 ст. по GCA".
Как думаете, может это иметь какое-то отношение к моим проблемам с речью?

[Alexey8888]

Добрый день,
вот уже больше полугода имею трудности с речью
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=467657

По ощущениям они связаны с мышечным перекосом.
Когда говорю, то челюсть уходит вправо и напрягаются мышцы горла справа, звуки получаются как будто перекошенными от асимметрии. Если использую стоматологический сплинт, то челюсть вправо не уходит, звуки получаются похожими на нормальные, но возникает слабость и головокружение.
Дополнительно слева имеются неврологические симптомы - легкий тремор руки и ноги, справа такого нет.
Головокружение при повороте головы влево - раньше связывал его с патологией позвоночной артерии, но как оказалось это не она.

Работаю по своей проблеме со стоматологом, неврологом и психотерапевтом. Стоматолог и невролог пытаются понять, что первично - имеющаяся дисфункция челюстного сустава или неврологический перекос.

По рекомендации невролога и психотерапевта сделал ЭЭГ, на нем обнаружена патология. Показал нескольким неврологам - мнения полярные. Один считает, что это может быть причиной моих проблем, другой считает, что нет.

Прокомментируйте, пожалуйста, находки. Очень хочется уже разобраться с этим всем.

Делал МРТ мозга пару недель назад - там нашли какую-то начальную атрофию, показал нескольким неврологам - сошлись на том, что это не значимо.

Спасибо

[Alexey8888]

Может быть будет полезно выложить сами кривые?

[Alexey8888]

Изложу историю симптомов - может быть кто-то сможет дать какую-то наводку.

середина 2019го года - по утрам начался шум в ушах (в это же время была установка пломбы и делал новые очки. в очках, по-ощущениям, занижен левый глаз. пломба установлена завышено, у стоматолога есть подозрение, что это в купе с бруксизмом повлияло на формирование проблемы с челюстным суставом)

январь 2020го года - находился в центральноафриканской стране, был скачок температуры до 38.5, на следующий день возникло резкое головокружение, как бы слабость в ногах.

с января по март 2020 года был в разных странах, с определенной регулярностью испытывал аналогичное головокружение.

дополнительно различные неврологические симптомы (особой роли им не придавал).

в апреле 2020 года начал замечать, что на определенных звуках утратилась беглость речи, стал запинаться. значения не придал.

в июле 2020 года заметил, что голос стал с придыханием, как будто не хватает энергии говорить, после окончания фразы возникает охриплость. говорю по работе много, иногда длинные монологи, разница очень заметна
замечал, что очень выраженно запинаюсь, если читаю книжку, лежа на спине

в июле 2020 года в какой-то день началась крайне выраженная гиперсаливация, больше справа.

в августе 2020 года заметил, что стал больше запинаться в словах, увидел, что язык при разговоре смещается вправо. после консультации с неврологами и стоматологом нашли, что вправо уходит челюсть при произнесении определенных звуков. заметил, что глотаю пищу с правой стороны (внимания не придал, так как и жую в основном справа).

в августе 2020 года начали стучать челюсти при разговоре - больше справа.

в сентябре 2020 года стоматолог сделал зубной сплинт, предотвращающий уход челюсти вправо. говорить стало труднее, сперва этому не придал значения, решив, что это эффект от сплинта и прикус смещается в левую сторону, как и должен по методике. однако, начал замечать, что говорить становится как то труднее, не хватает дыхания.
если говорить без сплинта, то язык очень серьезно уходит вправо, звуки искажаются и язык уходит под зубы.

в ноябре 2020 отказался от постоянного ношения сплинта.

в январе 2020 снова начал носить сплинт, обратил внимание на то, почему при его использовании труднее говорить. если говорю без сплинта, то челюсть и язык уходят вправо, сильно напряжена правая половина лица (от горла) и звуки как будто идут из правой половины горла. при надетом сплинте звуки идут из левой половины горла, но произносятся тяжелее, идет хрип и сип.

дополнительно при надетом сплинте стали возникать головокружения подобные тем, что были в начале 2020 года. понаблюдав, заметил связь головокружений с напряжением левой половины головы. если напряжена правая - то головокружений нет. головокружения несистемные, ощущение неустойчивости, плохая координация движений, неуверенная походка и т д.

Вот какие пока есть версии (помогите выбрать):
1. Все это связано с проблемой с челюстным суставом, который был поврежден в результате установки завышенной пломбы. далее из-за этого возникло мышечное напряжение и произошло перенапряжение всего от шеи вверх справа и ослабление всего слева.

2. Какая-то инфекция в Африке, в результате которой возникли какие-то повреждения в мозгу и какой-то дисбаланс.

3. Неврологическая, например, какое-то влияние остенохондроза или дегенеративные болезни - общался с пятью очными неврологами - эта версия не нравится, так как симптоматика не выражена, дизартрия не бульбарная.

4. Психосоматика - наверное, имеет право на жизнь, но психотерапевты не дают уверенности, так как есть другие варианты (например, проблема с челюстным суставом). Плюс тревога возникла на фоне симптоматики, а не наоборот.


Вторая и третья особого доверия пока не внушают, работаем по первой и психосоматической. Но может быть какие-то есть еще варианты? Очень хочется разобраться в проблеме и, по возможности, избавиться от оной.

Спасибо

[Dr.Vad]

Убедительная просьба дождаться ответа, прежде, чем что-либо выкладывать - он может быть через 24-72 ч, а может через 5-10 дней. Вам придет уведомление, что Вам ответили. Модератор

[Alexey8888]

Добрый день,

был в январе 2020 года в центральноафриканской стране. В один из дней резко скакнула температура (38.5), подумал на малярию, поговорил с врачами, ее исключили за недостаточно длинным инкубационным периодом.

На следующий день небольшая слабость как после простуды и 37.
На третий день возникла резкая слабость и ощущение нереальности всего вокруг. Списал на паническую атаку (хотя именно похожее за последние десять лет не помню).

Дальше такие "атаки" стали постоянными (февраль, март).
В апреле начал замечать изменения в речи, сперва незначительные. Далее они усиливались, в данный момент разговаривать предельно тяжело. Очень выраженные последние полгода.
Специалисты говорят, что проблемы с речью не бульбарного характера.

Проблемы с речью следующего характера:
1. Произошло смещение челюсти вправо, напряжение правой половины лица, при разговоре воздух как будто идет справа, что не дает произносить как раньше конкретные звуки (очень выражено на английском 'r' например). Если говорю быстро, то язык и челюсть уходит вправо, цепляется за зубы.
2. Стоматолог, обнаруживший описанное выше, предположил челюстную проблему и сделал мне сплинт, который предотвращает уход челюсти вправо. Когда я стал использовать сплинт, то возникли следующие симптомы.
- так как челюсть уходить вправо перестала, звуки стали произноситься правильно, но стало не хватать силы для их произношения, как будто левая половина горла ослабла, звуки перемежаются с хрипом
- снова начала возникать слабость, как в Африке, плюс шаткость походки. по ощущениям, как будто связано с тем, что левый глаз стал больше вовлекаться в зрение (когда челюсть смещалась вправо, то более активным был правый глаз). Стало тяжело работать за компьютером, плохо удается сконцентрироваться.
3. Стал путаться в словах на письме и в речи, иногда стало сложно понимать, что написано (понимаю все, но значительно медленнее, чем раньше). Могу что-то пропустить даже перепроверив пару раз.
4. По ощущениям в последнее время появились какие-то выпадения полей зрения в левом глазу (пока не проверялся у окулиста)
5. Тремор в левой руке и ноге, головокружение при повороте головы влево. Подергивания левой руки и ноги (как реакция на мысли, например, если подумать о том, что надо куда-то идти, то сразу же дернется нога и т д)

Поскольку выраженное головокружение возникло в африканской стране после повышения температуры, хотелось бы исключить инфекционную природу и поражение мозга.

Сделано МРТ мозга - начальная незначительная атрофия
ЭЭГ - патологические альфа-волны в передних отделах слева

Буду очень признателен любому мнению.
Спасибо

[Alexey8888]

Прошло десять дней с момента моего вопроса.
Появилось несколько уточнений.

1. Если придерживать челюсть рукой, чтоб она не уходила вправо - то говорю почти нормально (с поправкой на то, что челюсть движется ограниченно).

На западных сайтах нашел несколько возможных обьяснений и решений, хотел бы узнать мнение местного сообщества.

1. Связь нестабильности ШОП и моих проблем (как понимаю, через пережимание вагусного нерва). CaringMedical.com
2. Влияние проблем с челюстным суставом - дословно пишут, что нарушения могут связаны с неправильной координацией челюсти. Это похоже на мои симптомы.

Спасибо.