Хирург, женщина-хирург.

[Baul]

Сообщение от брукса

Не очень понятен ход рассуждений...

Не очень понятно что именно непонятно. Ну поясню все. Гинекологические операции могут проводиться как и в многопрофильной клинике, перинатальных центрах, так и где-то на уровне ЦРБ. Это откладывает определенного рода отпечаток на наличие абдоминальных хирургов поблизости их занятость, да и род взаимодетствия хирургов с гинекологами.
Берем распространенную ситуацию. Поступает женщина с острым животом, подобрезние на внематочную. На столе оказывается аппендицит. Сразу вопрос - гинекологам размываться и вызывать хирургов? Это зависит от того, что я аписал выше, хотя как правило гинекологи операцию заканчивают. Хотя если что-то серьезное и осложненное, то вызвать просто обязаны, т.к. тут вопрос высокой квалификации и реального опыта. Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.

[alexdr]

Сообщение от Baul

Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.

Я может, конечно, избалован работой в столичных клиниках, но чаще я вижу картину совершенно обратную. Напр., как общие хирурги надвлагалищную ампутацию матки делают, но чтобы гинекологи тронули "кишечник" - да ни в жисть!
PS. Не EBM, конечно.

[Gallen]

Сообщение от Baul

Берем распространенную ситуацию. Поступает женщина с острым животом, подобрезние на внематочную. На столе оказывается аппендицит. Сразу вопрос - гинекологам размываться и вызывать хирургов? Это зависит от того, что я аписал выше, хотя как правило гинекологи операцию заканчивают. Хотя если что-то серьезное и осложненное, то вызвать просто обязаны, т.к. тут вопрос высокой квалификации и реального опыта. Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.

[кофеносом]
Но не от смеха, а от глубокого потрясения! Какой же Вы везучий. если Вам втречаются такие гинекологи...

[DrSusha]

В общем получается так, судя по рассуждениям - Настоящие хирурги - это Общие хирурги, они умеют все, остальные узкие специальности - это не хирургия, это так, погулять вышли.
2 Baul - в настоящее время это нонсенс, спутать внематочную с аппендюком .

[Baul]

Самое удивительное, что о таких гинекологах я слышу.... прежде всего от самих абдоминальных хирургов!
Ну а гинекологов подобных вижу с завидной регуряностью. Видимо действительно везучий.

А ИМХО Москва ну или просто доступность и избыток специалистов развращает. На периферийке таких врачей значительно больше.

[michmed]

Сообщение от Baul

На периферийке таких врачей значительно больше.

1. Ну, если Томск - переферия, то здесь таких нет (статистически значимых).
2.Тем более в районах. Там скорее можно встретить офтальмолога или педиатра, вскрывающего абсцесс, но...
3. Или вопрос в том, почему женщины-хирурги(оперирующие) - это гинекологи в основном ?

[брукса]

Сообщение от Baul

Не очень понятно что именно непонятно. Ну поясню все. Гинекологические операции могут проводиться как и в многопрофильной клинике, перинатальных центрах, так и где-то на уровне ЦРБ. Это откладывает определенного рода отпечаток на наличие абдоминальных хирургов поблизости их занятость, да и род взаимодетствия хирургов с гинекологами.
Берем распространенную ситуацию. Поступает женщина с острым животом, подобрезние на внематочную. На столе оказывается аппендицит. Сразу вопрос - гинекологам размываться и вызывать хирургов? Это зависит от того, что я аписал выше, хотя как правило гинекологи операцию заканчивают. Хотя если что-то серьезное и осложненное, то вызвать просто обязаны, т.к. тут вопрос высокой квалификации и реального опыта. Ну а в большинстве случаем гинекологи вполне способны оперировать абдоминальную рутину и делают это часто.

Мне не очень понятно какое это имеет отношение к полу оператора..
Кроме того что Вы называете чем-то "посерьезнее"? Разве не существует "серьезной" гинекологической патологии вроде внутрибрюшного кровотечения с 3 литрами в животе.. И хирурги в данном случае ни при чем..

[Baul]

Хмм.. Скажем так, что и мне это не очень понятно. Все описанное выше делают и мужчины и женщины. Однако так получается, что одни ценятся больше, другие меньше именно исходя из полового признака. О чем эта тема то?

Сообщение от брукса

Кроме того что Вы называете чем-то "посерьезнее"? Разве не существует "серьезной" гинекологической патологии вроде внутрибрюшного кровотечения с 3 литрами в животе.. И хирурги в данном случае ни при чем..

Вы как будто хотите поспорить о чем-то, а с предметом спора еще не определились. Ну считайте тогда, что про внутрибрюшное кровотечение (как самостоятельную тяжелую истинно хирургическую патологию, но прерогативу гинеколога) я подразумевал и не сказал.

[брукса]

Я не спорю - мне просто было непонятно, что Вы хотели сказать. Это:

Сообщение от Baul

Хмм.. Скажем так, что и мне это не очень понятно. Все описанное выше делают и мужчины и женщины. Однако так получается, что одни ценятся больше, другие меньше именно исходя из полового признака.

- ответ на мой вопрос.

[Vasilenko]

Не хотел бы я иметь жену-хирурга с таким графиком работы как у меня. Каким бы замечательным человеком и специалистом она не была бы при этом. Может отсюда все проблемы?

[bill]

Сообщение от Vasilenko

Не хотел бы я иметь жену-хирурга с таким графиком работы как у меня. Каким бы замечательным человеком и специалистом она не была бы при этом. Может отсюда все проблемы?

А женщине иметь мужа с таким графиком работы. А?
В конце концов, это ее выбор. Человек к этому стремился , добивался и не один год. Вот что мне кажется самым важным.
А что делается закордоном?

[Straus]

Из заповедей анестезиолога:
… не ищи друзей среди хирургов
… и тем более среди женщин-хирургов. Помни, женщина-хирург – и не женщина и не хирург…
Это я не от мужского снобизма. Женщины в хирургии, как мне кажется, действительно становятся жестче. Это, увы, объективный процесс, надо же как то бороться с мужиками, а то съедят.
IMHO, долгие стояния у операционного стола, равно как и прибивание рельсов, к шпалам не есть женское занятие. Мужики, что ль повывелись? Конечно, во всяком деле есть свои фанаты, но это отдельный расклад.
Что касается рассуждений кто хирург, а кто нет, то на взгляд «порошочника» (это, например, я с точки зрения хирурга) всякий, кто хорошо работает скальпелем – хирург. Специализация в больших или меньших пределах неизбежна и далее будет усиливаться.
Вот, с терапевтами все еще хуже. Они поназывались всякими «ологами», расфуфырились, а толку никакого. И женщин там куда больше… и мужики там по складу характера сплошь да через одного натуральные склочные бабы. Естественный отбор?

[брукса]

Сообщение от Straus

… не ищи друзей среди хирургов
… и тем более среди женщин-хирургов. Помни, женщина-хирург – и не женщина и не хирург…

Мм.. Выпросить что-ли фоток у одной из наших докторов - какой-нибудь расширенной операции с комбинированной пластикой... Ничего "мужского" в этой женщине нет - она полностью реализована в семье, у нее двое детей. Я бы даже сказала - эталон женственности.. Заведующая отделением человек жесткий конечно.. но у меня такое чувство, что здесь причина со следствием должны поменяться местами: она изначально такая.. Долгие стояния у стола скорее следствие этого...
И терапевтов тоже обидели.. Нет у меня знакомых терапевтов "склочных баб".. Ну нету!

[Anna_Shvedova]

Конечно же, это тема о том, чем мальчики отличаются от девочек. Гордиться своей половой принадлежностью очень легко - "хорошими хирургами/акушерами/терапевтами бывают только мужчины", "женщина-хирург уже не женщина" и т.д. - ничего не нужно для этого делать кроме того. чтобы родиться с мужскими гениталиями. Только вот для того, чтобы быть хорошим врачом, в том числе и хирургом, нужны не гениталии - а мозги, работоспособность и некоторые душевные качества.

Хирургов с большой буквы я встречала также мало (относительно к общей массе), как и Хирургинь.

[bill]

Эх коллеги!
Таки и скатились до гендерной тематики. Опять же меня провокатором обзовут.
А ведь вопрос то конкретный - как помочь и можем ли ? Мне не сложно устроит ее на просто работу, но суть проблемы в другом. Человек добивается определенной работы и хочет работать. Более того человек доказывает, что может работать. А это - самое важное.
Все остальное она слышала, (а теперь и прочесть сможет) не раз.
Питерцы! ( хоть и мало вас) - какие идеи будут?

ЗЫ. Знаете коллеги, если мы ни чем не можем помочь, то лично мне очень грустно.