Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.12.2006, 10:19
gasman gasman вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 134
gasman *
утренний кашель у ребёнка на протяжении 7 месяцев

Помогите советом пожалуйста! У ребёнка 4,5 года утренний кашель и осиплость голоса, субфебрильная температура на протяжении 7 месяцев. Обследовались в отделении пульмонологии 9 ДМБ г.Екаетринбурга. Провели следующее обследование: ОАК, ОАМ, биохимия, спирография, узи брюшной полости, кардиограмма - в норме. Кровь ИФА на герпес, цитамегаловирус, хламидии, лямбли - отрицательный результат. Кал на я/г и лямбли 3 раза - отрицательный результат. Ренген показал косвенные признаки бронхита. Манту май 2006 г. до 0,2мм - отриц. Ранее (май 2005) манту отриц. Кожные аллергопробы - отрицательные. Аллергопробы на слизистой носа выявили незначительную реакцию по виду крапивницы. Осмотр ЛОр врача - вазомоторный ринит, сухость слизистых оболочек носа. Ранее (июнь 2006 г.) у ребёнка диагностировались нарушения сердечного ритма (брадикардия), на момент обследования (октябрь 2006 г.) кардиограмма в норме. В лёгких при форсированном выдохе единичные свистящие хрипы, которые можно услышать только с утра. В течении дня хрипы не прослушиваются.
Получал лечение: теопек (коротким курсом) кашель на фоне приёма исчезал, но потом снова появлялся. Ингаляции с лазолваном и беродуалом. В нос спрей от аллергии (не помню какой). Физиолечение, в т.ч. соляные шахты. Ничего не помогало. После назначили тайлед, после его применения ребёнок задыхался и свистел, отменили. Далее назначили Интал - ситуация идентичная с Тайледом, кашель и свитсы, в итоге отменили и его. Поменяли врача пульмонолога. Назначили вести график пиклофлоуметрии: в итоге значения колеблются от 150-175 утром и 175-200 вечером. Пропили бронхосан, бронхипрет, свечи полиоксидоний вроде улучшения кашель пропал, но хрипы при форсированном выдохе с утра остались. В итоге это состояние (сталиьное без кашля, но с хрипами) длилось 2 недели и опят кашель с утра, осиплость голоса, температру 37,2 вечером и после 12.00 дня и 35,8 утром после сна. Диагноз врачей: Гиперактивность бронхов неясной этиологии. В семье больных туберкулёзом нет! Подскажите что делать!!! На что его ещё обследовать? Где и чем и как лечить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.12.2006, 10:51
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Расскажите,пожалуйста,что было с ребенком до четырех лет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.12.2006, 11:35
gasman gasman вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 134
gasman *
Цитата:
Сообщение от Mara___dok
Здравствуйте!
Расскажите,пожалуйста,что было с ребенком до четырех лет.
Здравствуйте! Ребёнок родился доношенным в срок, роды проходили с ипользованием эпидуральной анастезии, так я захотела. После выписки из роддома диагноз: желтушка, синром срыгивания бурыми массами, ишемия. Далее мы легли лечить ишемию в неврологию 5 ДБ, там взяли анализ на гепатит В, в итоге обнаружены антитела к гепатиту В. У меня и мужа анализы на гепатит - отриц. Переведены в 3 инфекционную ДБ, там провели повторное обследование, диагноз "гепатит В" не подтвердился, но по рез-ам обследования поставили "цитомегаловирусный гепатит". Переведены в 39 инфекционную больницу (гепатитный центр), обследованы третий раз, на ВНУ инфекции (ПЦР, ИФА) - отриц., гепатит В (ИФА, ПЦР, маркёры) - отрицательно. В итоге диагнозы сняты, выписаны с гипербилорубенемией домой через 3 месяца после рождения.
На грудном вскармливании до1 г.7 мес. До 2-х лет зболевания: дисбактериоз, 2 закрытые черепно-мозговые травмы, дерматит.
В 2 года токсикодермия, после утонения диагноза Строфулюс.
С 2-х до 3-х лет: ветрянка, дисбактериоз, ОРВИ, этмоэдит хронический, отит гнойный, рецидивирующий бронхит 3 раза в год.
В 3 года энтеровирусный менингит. В 4 года отравление клофелином (июнь 2006 г.) совпало с началом нашего кашля! Также после отравления нарушение сердечного ритма (брадикардия). Пищевой аллергии нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.12.2006, 13:27
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросы:
1.Вы лежали на пульмонологическом отделении.Диагноз,который стоит в выписке.
2.При обследованни функции внешнего дыхания в стационаре,делали ли пробу с сальбутамолом,и пробу с физической нагрузкой.
3.Почему прервали курс теопека?
Пока,учитывая то,что вы описываете,у вашего ребенка бронхиальная астма.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2006, 14:37
gasman gasman вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Екатеринбург
Сообщений: 134
gasman *
Цитата:
Сообщение от Mara___dok
Вопросы:
1.Вы лежали на пульмонологическом отделении.Диагноз,который стоит в выписке.
2.При обследованни функции внешнего дыхания в стационаре,делали ли пробу с сальбутамолом,и пробу с физической нагрузкой.
3.Почему прервали курс теопека?
Пока,учитывая то,что вы описываете,у вашего ребенка бронхиальная астма.
Уважаемая Мария Александровна! Спасибо за внимание к моей проблеме!
1. Мы лежали в пульмонологическом отделении 9 ДМБ. Диагноз при выписке: Гиперактивность бронхов неясной этиологии. Вазомоторный ринит.
2. Спирографию делали 2 раза: в октябре 2006 г.-снижение ЖЁЛ, броходимоть бронхов не нарушена, 8 декабря 2006 г. сделали ещё раз - все в норме, но если учитывать, что это ребёнок 4,5 лет, спирографии можно не особенно доверять. Пробы с сальбутамолом и физической нагрузкой не делали.
3. Мы не прерывали самостоятельно курс теопека, врач отменил, сказал хрипов нет, состояние стабильное. Лечитесь в дальнейшем Тайлед-минтом . Но после их применения ребёнок начал кашлять сильнее и свистящие хрипы можно было услышать приложив ухо к спине ребёнка. На мои наблюдения врач не обращал внимания и требовал продолжения курса только теперь Инталом, ситуация на протяжении 3 недель в лучшую сторону не менялась. Ещё забыла, такой препарат как Рузам нам назначали. Полсе 3 иньекции пришлось вызвать скорую, сильная брадикардия. После этого мы сменили врача. Она опять выписала теопек на 5 дней. Хрипы у Павлика(ребёнка) можно прослушать только в утреннее время при форсированном выдохе и всё. А врачи принимают иногда и вечером и в обед и соответственно к этому времени никакого бронхоспазма в лёгких уже нет. И день ото дня эти свистящие хрипы меняются то есть, то нет, то звонкие, то глухие. Сама слушаю каждый день.
Про астму никто никогда нам не говорил, я спрашивала, но врачи говорили нет! На будущее пророчили конечно астму, но уверяли что если лечить до этого не дойдёт.
Ещё хочу добавить, что дома все синтетическое, паласов, ковров, тяжёлых портьер нет. Влажная убока ежедневно перед сном.
Как же мне быть куда идти всетаки и чем помочь моему малышу?????????
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.12.2006, 16:10
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Город: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от gasman
Диагноз при выписке: Гиперактивность бронхов неясной этиологии. Вазомоторный ринит. Спирографию делали 2 раза: в октябре 2006 г.-снижение ЖЁЛ, броходимоть бронхов не нарушена, 8 декабря 2006 г. сделали ещё раз - все в норме, но если учитывать, что это ребёнок 4,5 лет, спирографии можно не особенно доверять. Пробы с сальбутамолом и физической нагрузкой не делали.
Здесь много непонятного.
1. Гипереактивность - как основной диагноз (не останавливаясь здесь на его правомочности), а пробу с бронхолитиком не проводили! Очень странно. Гиперреактивность и доказывается как раз степенью расширения бронхов на применение лекарственного препарата (можно - тот же беродуал через небулайзер). Либо - степенью их спазма на введение провоцирующего спазм препарата или физической нагрузки, но это у детей применяется намного реже.
Если ребёнок в состоянии выполнить маневр при проведении пикфлоуметрии, то и результатам ФВД тоже можно доверять.
2. Вазомоторный ринит или аллергический по осмотру полости носа сказать нельзя.
3. Что означает упомянутая Вами ранее "крапивница на назальные аллергопробы"? Какие аллергены использовались? Как выглядела и протекала крапивница?
4. Непонятно, почему не проводилось аллергологическое обследование на иммуноглобулины Е и G4. Кожные пробы были отрицательными на какие именно аллергены? Отрицательные кожные пробы даже на причинно-значимые (клинически) аллергены не исключают бронхиальную астму!
Цитата:
Сообщение от gasman
в дальнейшем Тайлед-минтом . Но после их применения ребёнок начал кашлять сильнее и свистящие хрипы можно было услышать приложив ухо к спине ребёнка.
Это косвенно доказывает выраженную гиперреактивность, так как Тайлед-минт обладает достаточно резким вкусом и достаточно сильно раздражает слизистые глотки и бронхов.
Цитата:
Сообщение от gasman
Ещё забыла, такой препарат как Рузам нам назначали. Полсе 3 иньекции пришлось вызвать скорую, сильная брадикардия.
По воле случая мне близко пришлось познакомиться с результатами клинических испытаний Рузама. Хотя пользы от этого препарата в лечении БА (как и аллергического ринита, и атопического дерматита) нет, брадикардию он тоже вряд ли мог вызвать. Скорее, уж реакция на собственно инъекцию. Но, повторюсь, применять его в дальнейшем не стоит, так как эффективность его на международном уровне не доказана и в утверждённые руководства по лечению бронхиальной астмы у детей он не вошёл.
Цитата:
Сообщение от gasman
Хрипы у Павлика(ребёнка) можно прослушать только в утреннее время при форсированном выдохе и всё. А врачи принимают иногда и вечером и в обед и соответственно к этому времени никакого бронхоспазма в лёгких уже нет. И день ото дня эти свистящие хрипы меняются то есть, то нет, то звонкие, то глухие. Сама слушаю каждый день.
Вот для этого и существует пикфлоуметрия! Но измерять надо не только в фиксированное время, а также на высоте хрипов и кашля. А потом - после ингаляции сальбутамола через 15 минут. Врачом должен подсчитываться суточный разброс ПСВ по специальной формуле.
График пикфлоуметрии, также как результаты функции внешнего дыхания лучше выложить в отсканированном виде, т.к. фразы вроде "снижения ЖЕЛ и отсутствия нарушения проходимости бронхов" крайне малоинформативны.
Цитата:
Сообщение от gasman
Про астму никто никогда нам не говорил, я спрашивала, но врачи говорили нет! На будущее пророчили конечно астму, но уверяли что если лечить до этого не дойдёт.
Вероятнее всего, что астма у Вашего ребёнка уже есть. И позиция отрицания болезни ничего, кроме неоправданно затянутого начала систематического лечения не принесёт. Вам необходима консультация грамотного и оснащённого аллерголога, который решит вопрос диагностики, что позволит начать оказывать эффективную помощь ребёнку уже сейчас.
Цитата:
Сообщение от gasman
Ещё хочу добавить, что дома все синтетическое, паласов, ковров, тяжёлых портьер нет. Влажная убока ежедневно перед сном.
Синтетическое - ведь тоже не есть совсем хорошо. Кроме того, главную роль в ночных (ранних утренних) приступах играет аллергия к домашней пыли, а это требует дополнительных мероприятий.
Для бОльшей информированности почитайте здесь:
Для пациентов - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
О детской астме, но вполне доступно немедику - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.