Синдром внезапной детской смерти и вакцинация - вероятность совпадения двух событий

[AlexGold]

Вероятность вакцинации в период 24-48 ч, предшествующих возникновению случая внезапной детской смерти, в Австралии

Pediatrics (2005) 115:e643-e646

Julia M.L. Brotherton, BMed, MPH, GradDipAppEpi*; Brynley P. Hull, BSc, MPH*; Andrew Hayen, PhD‡; Heather F. Gidding, BAppSc(Biomed), GradDipEpidBiostats, MAppEpid, MASM*; and Margaret A. Burgess, MD*

From the *National Centre for Immunisation Research and Surveillance of Vaccine Preventable Diseases, Children’s Hospital at Westmead and the University of Sydney, Sydney, New South Wales, Australia; and ‡New South Wales Department of Health, North Sydney, New South Wales, Australia

Цели исследования. Вакцинация не вызывает синдром внезапной детской смерти (СВДС). Однако частота СВДС достигает максимальных значений в возрасте 2 мес. - возрасте, в котором часто проводится вакцинация. Не существует опубликованных оценок, основанных на популяционных данных о возрасте в момент смерти и охвате вакцинацией, которые позволили бы показать как часто может происходить совпадение по времени СВДС и вакцинации. Данное исследование проведено с целью оценки вероятности вакцинации за несколько дней до смерти у детей, умерших от СВДС.

Методы. Было проведено аналитическое исследование данных о смерти в популяции и охвата иммунизацией среди австралийских детей, родившихся в период с 01 апреля 2002 г. по 31 марта 2003 г. Также изучены данные о зарегистрированных случаях СВДС в Австралии за период с 1997 г. по 2001 г. Основными результатами оценки были распределение случаев СВДС по возрасту и распределение охвата иммунизацией по возрасту.

Результаты. Вероятность совпадения по времени недавней вакцинации и СВДС варьировала в зависимости от возраста и дня недели, в который произошла смерть. Суммарная вероятность вакцинации в пределах 24 часов до смерти у ребенка с СВДС составила 1,3%. Вероятность вакцинации в пределах 48 ч до смерти составила 2,6%. Среднее число СВДС в период 1997-2001 гг. составило 130 случаев в год. По нашим оценкам, в год будет происходить 1,7 случая СВДС с проведенной в предшествующие 24 ч вакцинацией и 3,5 случая СВДС с проведенной в предшествующие 48 ч вакцинацией.

Заключение. Хотя совпадение по времени вакцинации СВДС происходит не часто, можно ожидать, что такие случайные события будут происходить в Австралии как минимум ежегодно. Вероятности вакцинации в зависимости от возраста, полученные в данном исследовании, могут быть также использованы для оценки вероятности совпадения вакцинации и необычными медицинскими состояниями или смертью у детей, когда известно, что данные состояния не связаны с вакцинацией.

Полный текст статьи: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AlexGold]

Vennemann MMT et al. Do immunisations reduce the risk for SIDS? A meta-analysis.

Vaccine 2007; 25:4875-4879

Предпосылки. Существует мнение о том, что иммунизация вызывает синдром внезапной детской смерти (СВДС), однако предпринятые на эту тему исследования либо не обнаружили такой взаимосвязи, либо показали, что иммунизация уменьшает риск СВДС.

Цель. Проведение мета-анализа исследований, изучавших взаимосвязь между вакцинацией и СВДС.

Методы. Было обнаружено девять исследований по методу "случай-контроль", исследовавших данную взаимосвязь, четыре из которых учитывали другие потенциальные факторы, способные повлиять на результат.

Результаты. Суммарное отношение рисков (ОР) при использовании одновариантного анализа указывают на защитное действие вакцинации, однако наличие гетерогенности результатов отдельных исследований усложняет их суммирование. Суммарное ОР для исследований, в которых проводился мультивариантный анализ по факторам, способным повлиять на результат, составило 0,54 (95% доверительный интервал 0,39-0,76) без признаков гетерогенности результатов отдельных исследований.

Выводы. Вакцинация приводит к двукратному снижению риска СВДС. Существуют биологические причины, указывающие на то, что такая взаимосвязь может быть причинно-следственной, однако другие факторы, такие как "эффект здорового привитого", также могли сыграть свою роль. Иммунизация может быть частью кампаний по предотвращению СВДС.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[skeptic]

Этот, самый мрачный из антипрививочных мифов, очень часто акцентируется вопреки предельной информационной неопределённости, поскольку само название не является диагнозом и исключает сведения о причине события.

Синдром внезапной младенческой (детской) смерти (СВМС или СВДС) – это внезапная смерть ребёнка моложе года без объяснимой медицинской причины. ВОЗ предлагает включить в общую классификационную категорию ещё и внезапную смерть молодых людей также среди полного здоровья [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Неожиданная и беспричинная (по современным представлениям) смерть здорового накануне человека и не только в младенчестве более чем известна [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Наиболее высокие показатели СВДС (от 50 до 140 на 100 000 родившихся живыми) зарегистрированы в Новой Зеландии, Австралии, Англии, США и России. Доля этого синдрома в структуре младенческой смертности в указанных странах не менее 9 %. Большинство случаев СВДС происходит в возрасте 2 – 4 месяца, именно во время интенсивной вакцинации. В странах с высоким охватом вакцинацией, например в Австралии, в год может происходить 1,7 и 3,5 случая СВДС случайно совпадающие во времени с вакцинацией, проведенной в предшествующие сутки или двое, соответственно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Центр контроля и профилактики США (CDC) в разделе отчёта по СВДС в 2003 сообщил лишь об одном случае скоропостижной смерти женщины 28 лет от синдрома Гийе́на-Барре́ вследствие противостолбнячной вакцинации, но этот случай к СВДС не относится, и ссылка дана на 1991, когда считали, что вакцинация может вызвать синдром Гийе́на-Барре́ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Антипрививочная пропаганда, как водится, настаивает на существовании причинной связи между вакцинацией и внезапной смертью.

В 2003 Институт медицины США [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , проанализировав свыше двух десятков публикаций с результатами исследований эпидемиологического и экологического типа, а также с данными определения относительного риска СВДС для иммунизированных календарными вакцинами (дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гепатитной В, гемофильной В, полиомиелитной живой и инактивированной) методом «случай – контроль», не нашёл адекватных доказательств увеличения риска СВДС в результате иммунизации и причинной связи между иммунизацией какой-либо отдельной или несколькими вакцинами и СВДС.

Тот же вывод был сделан в эпидемиологических исследованиях на когортах свыше 100 000 детей как до, так и после 2003 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выяснен ожидаемый факт: охват прививками умерших детей был существенно ниже, чем живущих [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Авторы ряда исследований даже выдвинули противоположную антипрививочному мифу гипотезу: иммунизация снижает риск, то есть, защищает ребёнка от СВДС [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Так, в девяти исследованиях «случай – контроль» суммарное отношение рисков СВДС у вакцинированных и невакцинированных составило 0.54 (0.39 – 0.76), то есть, риски уменьшились на половину. Оздоровительный эффект вакцинации, вероятно, в самом деле, защищает от СВДС, и она – одна из мер, направленных на сокращение частоты СВДС [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Собственно, для опровержения антипрививочной дезинформации всего этого вполне достаточно, какие бы требования, придирки и привирания [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
не исходили от мифотворцов: то возжелают нереального при современном охвате прививками сопоставления равновеликих когорт вакцинированных и вообще невакцинированных ничем детей, то подозревают в арифметических махинациях при вполне адекватном использовании метода «случай – контроль», который, кстати, зарекомендовал себя как весьма эффективный при обработке результатов вакцинации во время ликвидации эпидемии дифтерии 90-х в странах бывшего СССР, то лукавят «нам не удалось найти», когда, вот, оно рядом.
Меня интересует ваше мнение, уважаемые коллеги.

[Forexample]

Уважаемые доктора. В связи с освещением в прессе за последнее время нескольких случаев СВСД в раннем поствакцинальном периоде, ответьте пожалуйста на следующий вопрос. Как может изучаться связь СВСД с вакцинацией в России, если судебно-медицинские эксперты не отражают в свидетельстве о смерти сам факт вакцинации, т.е. он уходит из статистического учета?

[jan]

Сообщение от Forexample

Уважаемые доктора. В связи с освещением в прессе за последнее время нескольких случаев СВСД в раннем поствакцинальном периоде, ответьте пожалуйста на следующий вопрос. Как может изучаться связь СВСД с вакцинацией в России, если судебно-медицинские эксперты не отражают в свидетельстве о смерти сам факт вакцинации, т.е. он уходит из статистического учета?

Медицинская наука в качестве материалов должна использовать первичные протоколы вскрытий и карты развития детей, а никак не свидетельства о смерти. В отличие от статистики. По своему опыту практической (не научной!) деятельности могу сказать, что действительно на 100 умерших от СВДС детей примерно 2-3 накануне были проведены прививки.

[Forexample]

Сообщение от jan

Медицинская наука в качестве материалов должна использовать первичные протоколы вскрытий и карты развития детей, а никак не свидетельства о смерти.

Простите, конечно, но акты судебно-медицинского исследования не поступают в органы статистики. Туда поступают медицинские свидетельства о смерти с соответствующими кодами МКБ. А даже если бы акты туда поступали и изучались, то если эксперт не выставил в диагноз "вакцинацию от такого-то числа", то учесть ее никто не смог бы.

Сообщение от jan

По своему опыту практической (не научной!) деятельности могу сказать, что действительно на 100 умерших от СВДС детей примерно 2-3 накануне были проведены прививки.

А через 3 дня? Через 7, через 21? И вообще всегда ли у Вас есть сведения, когда ребенку была проведена последняя вакцинация, откуда Вы их берете - со слов родителей, из амбулаторной карты? Правильно ли я понял, что Вы судебный медик?

[jan]

Сообщение от Forexample

Простите, конечно, но акты судебно-медицинского исследования не поступают в органы статистики.

Прошу прощения за повторение. Связь между вакцинацией и СВС должна изучать наука на основании никак не данных официальной статистики, а тех материалов, где имеются сведения о прививках. Иначе никаких серьезных выводов не сделаешь.

А через 3 дня? Через 7, через 21? И вообще всегда ли у Вас есть сведения, когда ребенку была проведена последняя вакцинация, откуда Вы их берете - со слов родителей, из амбулаторной карты? Правильно ли я понял, что Вы судебный медик?

Сведения есть, конечно, не всегда, а почти всегда. Из амбулаторной карты они берутся или со слов родителей. Если родители адекватные, то они сами сразу сообщат, что ребенку недавно сделали прививку. Я детский патологоанатом.

[skeptic]

Сообщение от Forexample

...Как может изучаться связь СВСД с вакцинацией в России, если судебно-медицинские эксперты не отражают в свидетельстве о смерти сам факт вакцинации, т.е. он уходит из статистического учета?

СВСД - это не диагноз и, тем более, не указание на причину смерти, по определению. Прежде всего, это невыясненная причина. Для причинной связи смерти с вакцинацией нужны доказательства (посмертные симптомы анафилаксии, токсического шока, отёка мозга и т.п.). Тогда диагноз уже не будет СВСД. При массовой вакцинопрофилактике прививка в пределах месяца будет у большинства погибших детей до года, и субмедэксперт, поставив СВСД как выражение невыясненной причины, не вправе записать прививку, если он не имеет доказательств, что она - причина смерти. По-моему, понятно.
Статистику поствакцинальных осложнений собирают по обращению потерпевших, родителей, знакомых медперсонала. Побудительный мотив - компенсация по закону об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний. Тут и рассматриваются доказательства причинной связи и
СВСД квалифицируется (или нет) как смерть от вакцинации. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Forexample]

Сообщение от jan

Между прочим, в вакцинопрофилактике миллион других куда более актуальных проблем, как научных, так и практических. Не думаю, что взаимосвязь прививок и СВС самая актуальная из них.

Что может быть актуальнее и трагичнее, чем смерть от невыясненной причины на следующий день после вакцинации?

Сообщение от skeptic

...субмедэксперт, поставив СВСД как выражение невыясненной причины, не вправе записать прививку, если он не имеет доказательств, что она - причина смерти. По-моему, понятно.

Именно так это и объяснили судебные медики. Т.к. СВСД не является "узаконенным" поствакцинальным осложнением, выставить в свидетельство о смерти вакцинацию нельзя даже вторым заболеванием. А "узаконить" СВСД как следствие вакцинации невозможно, т.к. ни у кого в медицине нет данных о том, что у ребенка совпали вакцинация и СВСД. Или все-таки занимался какой-то научный сотрудник этим вопросом? Как считают вакцинологи, сколько детей умерло непонятно от чего в непосредственной близости от вакцинации за год в России или в Украине? И столько же ли умерло непривитых с аналогичным диагнозом (т.е. без диагноза)? И не может ли получиться, что при сравнении этих двух групп придется признать, что ваши знания о поствакцинальных реакциях весьма поверхностны?

[skeptic]

Сообщение от Forexample

СВСД не является "узаконенным" поствакцинальным осложнением

Ваше "узаконенный" - неподходящий выдуманный термин. Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временную связь с прививкой любой вакцины (до 30 суток) считается потенциально вызванной вакцинацией. (Постановление правительства РФ №885 от 2.08.1999г). В соответствии с прилож. 2 приказа Минздрава России от 29.07.98 г. N 230 "О повышении готовности органов и учреждений Госсанэпидслужбы России к работе в чрезвычайных ситуациях" при выявлении необычной реакции (осложнение, шок, смерть) после применения МИБП (вакцины, анатоксины, сыворотки, иммуноглобулины, интерферон и др. цитокины) центр госсанэпиднадзора в субъекте Российской Федерации направляет в Департамент госсанэпиднадзора России предварительное внеочередное донесение (прилож. 2). Окончательное донесение представляется в Департамент не позднее, чем через 15 дней после завершения расследования. Согласно вышеупомянутому приказу акт расследования каждого случая необычной реакции (осложнения, шока, смерти) после применения МИБП, как потребовавшего, так и не
потребовавшего госпитализации (в последнем случае с копией истории болезни) направляется в Государственный НИИ стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Forexample

Как считают вакцинологи, сколько детей умерло непонятно от чего в непосредственной близости от вакцинации за год в России или в Украине? И столько же ли умерло непривитых с аналогичным диагнозом (т.е. без диагноза)?

Кроме журналистских ужастиков в украинской русскоязычной прессе в Вашем, любезнейший, саркастическом ключе, мне ничего, в том числе из официальных данных, неизвестно. Нет также обращений в суды.

Сообщение от Forexample

И не может ли получиться, что при сравнении этих двух групп придется признать, что ваши знания о поствакцинальных реакциях весьма поверхностны?

Кто же, любезнейший, трезво смотрящий на себя и реальную жизнь, в суе объявит свои знания исчерпывающими? Его тут же упрекнут Forexample, vanjka и прочие, которых легион, в мании величия.
Однако, я повторю:
В 2003 Институт медицины США [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , проанализировав свыше двух десятков публикаций с результатами исследований эпидемиологического и экологического типа, а также с данными определения относительного риска СВДС для иммунизированных календарными вакцинами (дифтерийно-столбнячно-коклюшной, гепатитной В, гемофильной В, полиомиелитной живой и инактивированной) методом «случай – контроль», не нашёл адекватных доказательств увеличения риска СВДС в результате иммунизации и причинной связи между иммунизацией какой-либо отдельной или несколькими вакцинами и СВДС.
Тот же вывод был сделан в эпидемиологических исследованиях на когортах свыше 100 000 детей как до, так и после 2003 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выяснен ожидаемый факт: охват прививками умерших детей был существенно ниже, чем живущих [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Авторы ряда исследований даже выдвинули противоположную антипрививочному мифу гипотезу: иммунизация снижает риск, то есть, защищает ребёнка от СВДС [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так, в девяти исследованиях «случай – контроль» суммарное отношение рисков СВДС у вакцинированных и невакцинированных составило 0.54 (0.39 – 0.76), то есть, риски уменьшились на половину. Оздоровительный эффект вакцинации, вероятно, в самом деле, защищает от СВДС, и она – одна из мер, направленных на сокращение частоты СВДС [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[skeptic]

Уважаемый Forexample! Зарегистрировавшись ДК РМС 04.10.09, Вы записали обращение, в котором сообщили, что

Сообщение от Forexample

В связи с освещением в прессе за последнее время нескольких случаев СВСД в раннем поствакцинальном периоде...

1. Для затеянной Вами разборки с обвинительным уклоном в адрес врачей, занятых вакцинопрофилактикой, судмедэкспертов и патологоанатов, необходимо, как минимум, представление Вами той информации, которой Вы располагаете. Представьте её, и мы с Вами вместе её обсудим. А то в конце манипулироваемой Вами беседы уже подразумеваются не "несколько случаев", а горы неучтённых и недиагностированных детских трупиков.
2. Вы безосновательно настаиваете на том, что все случаи поствакцинальной смерти детей, имеющие патморфологический и патофизиологические признаки, обманно квалифицируются на вскрытиях как Синдром Внезапной (беспричинной) Детской Смерти. Так приведите, уважаемый, такие факты, доподлинно Вам известные.. Иначе это называется клеветой.
3. Вы выразили сомнение в существовании и функционировании системы мониторинга поствакцинальных осложнений, включая смерть ребёнка от прививки. Приведите фактический материал, аргументирующий Ваши сомнения, и мы Вам возразим. Иначе это будет введением читателей в заблуждение (грубо говоря, враньём).
4. Исследование статистических взаимосвязей, уважаемый, - это рутинная работа подразделений медстатистики, которая не относится к "научной", но требует объективности, которая отсутствует в Ваших постах. Ваши домыслы об отсутствии таких исследований, об отсутствии такой информации или о её сокрытии в полугодовых отчётах, Вы должны обосновать. Иначе они остаются измышлениями.

Сообщение от Forexample

Как может изучаться связь СВСД с вакцинацией в России, если судебно-медицинские эксперты не отражают в свидетельстве о смерти сам факт вакцинации, т.е. он уходит из статистического учета?

Вам уже объяснили, что смерть от прививки на вскрытии имеет ряд характерных признаков, которые обнаруживаются вне зависимости от того, знает ли патологоанатом о факте вакцинации, и не позволяют квалифицировать её как синдром внезапной (беспричинной) смерти.
Иными словами, Вы задали абсурдный вопрос, ощущая себя "вопиющим в пустыне" . До представления здесь требуемых фактов, ощущайте, вопите, отказывайтесь от вакцинации - это Ваше личное дело, но не отрывайте занятых людей от нужной социуму работы.

[Forexample]

Уважаемый skeptic, я даже в некоторой растерянности от Вашего поста. Давайте начнем с конца.

Сообщение от skeptic

отказывайтесь от вакцинации - это Ваше личное дело, но не отрывайте занятых людей от нужной социуму работы. [/size][/size]

Форум - место свободного общения. Если Вы заняты - Ваше исключительное право не принимать участие в дискуссии, никто не обидится. Теперь по сути Ваших претензий в мой адрес.

Сообщение от skeptic

1. Для затеянной Вами разборки с обвинительным уклоном в адрес врачей, занятых вакцинопрофилактикой, судмедэкспертов и патологоанатов, необходимо, как минимум, представление Вами той информации, которой Вы располагаете. Представьте её, и мы с Вами вместе её обсудим. А то в конце манипулироваемой Вами беседы уже подразумеваются не "несколько случаев", а горы неучтённых и недиагностированных детских трупиков.

В силу некоторых причин я заинтересовался связью СВСД с всевозможными факторами, в т.ч. с вакцинацией. Поэтому я задал педиатрам вопросы, которые уже озвучил здесь. Мне посоветовали обратиться за информацией к судебно-медицинским экспертам. вроде я об этом уже писал. Доступные мне люди ответили, что т.к. СВСД не связан с прививками, то они никого не информируют об этих смертях и даже не всегда знают, сколь давно ребенок был привит. Присутствующий здесь патологоанатом подтвердил, что они также не делают этого. Я пишу не о "горе трупиков", а о том, что если их учет не ведется, то их может быть сколь угодно много.

Сообщение от skeptic

2. Вы безосновательно настаиваете на том, что все случаи поствакцинальной смерти детей, имеющие патморфологический и патофизиологические признаки, обманно квалифицируются на вскрытиях как Синдром Внезапной (беспричинной) Детской Смерти. Так приведите, уважаемый, такие факты, доподлинно Вам известные.. Иначе это называется клеветой.

Вообще не понял, о чем речь. Ни на чем подобном я не настаиваю. Говорю исключительно о СВСД вскоре после прививки, т.е. о непонятной причине смерти.

Сообщение от skeptic

3. Вы выразили сомнение в существовании и функционировании системы мониторинга поствакцинальных осложнений, включая смерть ребёнка от прививки. Приведите фактический материал, аргументирующий Ваши сомнения, и мы Вам возразим. Иначе это будет введением читателей в заблуждение (грубо говоря, враньём).

Что мог, то привел, включая нескольких опрошенных мной экспертов и одного патологоанатома. Как частному лицу, фактических цифр мне никто не даст, конечно. Я предложил Вам, как должностному лицу, обнародовать количество разборов таких смертей в соответствующих инстанция, если Вам о них известно. Хотя бы просто количество за 2008 год. Из этой информации можно предположительно узнать, ведется ли положенный мониторинг.

Сообщение от skeptic

4. Исследование статистических взаимосвязей, уважаемый, - это рутинная работа подразделений медстатистики, которая не относится к "научной", но требует объективности, которая отсутствует в Ваших постах. Ваши домыслы об отсутствии таких исследований, об отсутствии такой информации или о её сокрытии в полугодовых отчётах, Вы должны обосновать. Иначе они остаются измышлениями.

Почему то патологоанатом доказывал мне как раз, что этим занимается не статистика, а наука. Вы говорите обратное. Я уже много раз попросил конкретных цифр, если такая работа ведется.

Сообщение от skeptic

Вам уже объяснили, что смерть от прививки на вскрытии имеет ряд характерных признаков, которые обнаруживаются вне зависимости от того, знает ли патологоанатом о факте вакцинации, и не позволяют квалифицировать её как синдром внезапной (беспричинной) смерти.

Уже спрашивал не один раз, но спрошу снова. Если вы не находите никакой причины для внезапной смерти у ребенка после вакцинации, может вы просто не знаете обо всех возможных повреждающих действиях прививки? Для этого надо их изучать, возможно, на более тонком уровне, чем вскрытие. А мне твердят "не актуально, не связано". Посчитайте количество, и узнаете актуально ли. Когда изучите, тогда и решите, связано ли.
Я пока не обвиняю ни в чем, кроме того, что у вас нет учета. Опровергните, если есть объективная информация. Задаю вопросы, ответьте, если можете, на конкретных российских цифрах. Уверяю Вас, что эти вопросы интересуют не только меня.

[skeptic]

Сообщение от Forexample

...у вас нет учета...ответьте на конкретных российских цифрах

Вопреки сомнениям Forexample, в России существует мониторинг поствакцинальных осложнений, и ФГУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в разделах «Новости» и «Отдел обеспечение эпидемиологического надзора» регулярно публикует данные об инфекционной и паразитарной заболеваемости в РФ. Например последние за январь-август 2009 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Там последней строкой даётся число и частота осложнений вакцинации. В постановлении Главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г. Онищенко от 24.02.2009 № №11
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(приложение № 2) поствакцинальные осложнения и необычные реакции после применения медицинских иммунобиологических препаратов входят в перечень обязательно выявляемых в каждом случае и являющихся предметом внеочереднго донесения в Роспотребнадзор. Во исполнение постановления Правительства РФ от 2 февраля 2006 № 60 "Об утверждении Положения о проведении социально-гигиенического мониторинга" по приказу Роспотребнадзора от 17.11. 2006 № 367 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в России Федеральной службой государственной статистики регистрируется и сообщается по подчинённости общая смертность по субъекту и в разрезе территорий, смертность по субъекту и в разрезе территорий по нозологическим единицам, количество умерших в данном году всего по территориям от всех причин в т.ч по нозологическим единицам. В данные рубрики входит каждый случай синдрома внезапной детской смерти (СВДС). СВДС относится к XVIII классу R95 по МКБ Х и так регистрируется в кабинетах медицинской статистики ЛПУ, куда поступает информация и о профилактических прививках детей. Всё это идёт в отчёты ЛПУ. Число и частота СВДС анализируются специалистами, например, квалифицированный анализ (2008) приведён здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В структуре причин неонатальной и постнеонатальной смертности в России в 2005 г. (% к числу умерших) СВДС в первый месяц после рождения составлял 0,8% и 8,8% в период младенчества. Надо отметить, что частота СВДС в развитых странах колеблется от 0,6 до 3,0 случаев на 1000 родившихся живыми. Частота этого синдрома в московской популяции за последние 6 лет составила, в среднем, 1,3 случая на 1000 родившихся [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Это не самая большая частота СВДС в мире. В России с 1995 по 2005 с каждым годом нарастал охват вакцинацией и происходило введения новых вакцин в национальный календарь. Этому сопутствовало уменьшение младенческой смертности почти вдвое [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Никакого повода для предположений о связи частоты СВДС с вакцинацией, даже исходя из российских данных, не может возникнуть. Кроме того, надо ясно представлять себе, что диагноз СВДС – это при каждом вскрытии и патгистологии обусловленная ограниченностью методических возможностей неудача патологоанатома в поиске причины смерти. Недаром во многих случаях СВДС находят субклинические инфекции (В. pertussis, S, aureus, M.catarrhalis и др.) или врождённую патологию нервной системы, дыхания и сердечной деятельности. Об этом много сообщается по-русски здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Annabella]

Очевидно, проблема в том, что вопрошающий не знает английского, иначе бы он прочитал уже те ссылки, которые приведены выше разными специалистами.
Поскольку существует простой математический расчет, то понятно, что на первом году жизни все дети, кроме отказников и по отводу, получают довольно много прививок. И что вполне вероятно совпадение СВС с послепрививочным периодом, о котором и пишет коллега-патологоанатом.
Сейчас опять идет эмоциональная история с умершим 6-месячным ребенком. Только вот ребенок был глубоконедоношенный, а у таких деток риск любой патологии, естественно, выше...

Также обывателю (это нормальное слово, а не ругательство, как думают некоторые, в отношении починки машины я такой же обыватель), возможно, неясно, что патологоанатомы, и судебные медики не работают с эмоциями, а работают с фактами, и не выносят оценочных суждений. Изучение причинно-следственных связей - это очень непростая штука, которая порой требует сложных комплексных экспертиз, и в реальной жизни все совсем не так, как может показаться людям, не имевшим дела с этой службой.

[Forexample]

Сообщение от jan

Пока Вы не привели ни одного серьезного основания для исследования взаимосвязи прививок и СВС.

Уважаемый jan, как показал серьезный специалист в области вакцинологии, для этого не нужны доводы. Приказами Вашего же ведомства уже определено, что внезапная смерть в течение месяца после вакцинации считается потенциально обусловленной вакцинацией. И должна расследоваться органами Госсанэпиднадзора. Это может произойти только при условии, что Вы (и прочие лица, установившие эту пока временную связь) передадите соответствующую информацию в этот самый
надзор. Практика показывает, что лица, определившие СВСД, этого не делают, таким образом попросту утаивая информацию от общества. Умышленно или по неграмотности?

Сообщение от Annabella

Также обывателю... возможно, неясно, что патологоанатомы, и судебные медики не работают с эмоциями, а работают с фактами, и не выносят оценочных суждений. Изучение причинно-следственных связей - это очень непростая штука, которая порой требует сложных комплексных экспертиз

Поэтому я, как обыватель, вопрошаю у участкового педиатра: какова вероятность того, что мой сегодня привитой ребенок завтра или через неделю не умрет непонятно от чего? На что педиатр отвечает- таких данных ни у кого нет, это только судебные эксперты знают. Про экспертов я уже писал... Чтобы возникла "сложная комплексная экспертиза", кто-то должен ее индуцировать. Сообщив куда положено о том, что ребенок умер после вакцинации. Но об этом я тоже уже писал... А я просто хочу спросить у любого из вас специалиста: сколько детей умерло через 20 мин после прививки? В прессе объявили про одного, но может остальные 10 просто не обратились в прокуратуру? Сколько умерло через день или через 2? Я знаю из прессы про 5 за год в России и на Украине. Кто изучил их смерть? Я могу поверить в "совпадение событий" через 3 недели после прививки, но смерть через 20 мин явно связана с прививкой, просто вы что-то упускаете. Какие предрасполагающие к смерти факторы были у этого ребенка, и у прочих других, о которых не сказали? Вы уверены, что этих факторов нет у моего сына? Если такая ситуация происходит часто, то я не буду делать прививки, но вы же этого не знаете. Почему я "как обыватель" должен что-то обосновывать, это ваша задача - обосновать мне, и не по американским исследованиям, а по российской статистике. Я живу в России, прививаюсь по российскому календарю, получаю зарплату в рублях и имею российский менталитет, зачем мне австралийские когорты? Просто ответьте мне, если знаете, сколько детей умерло от СВСД через, допустим, 10 дней после вакцинации. И объясните, чем они отличались от неумерших от вакцинации. И почему 6-месячный ребенок, родившийся недоношенным, должен умереть после вакцинации. Еще желательно бы - сколько здоровых непривитых умерло от СВСД в этом же возрасте. Хотя бы в процентах, если их так уж мало.

Наверное, глас вопиющего в пустыне?