работа на Скорой помощи

Korolmargo · #1 12.08.2011, 10:47

Родственник закончил в 2008 году медучилище. Фельдшер. Сейчас учится в Университете им. Пирогова. Уважаемые врачи, имеет ли ему смысл работать на Скорой Помощи? Дает ли это какую-то пользу в медицинском образовании студента? Дает ли это преимущества при поступлении в интернатуру или ординатуру? И вообще, что Вы думаете о работе врача на Скорой? Выслушанные мнения очень полярны. Спасибо.

**BBC** · #2 12.08.2011, 11:18

Преимуществ при поступлении куда бы то ни было не дает.
В остальном - в зависимости от желания самого студента.

Korolmargo · #3 12.08.2011, 13:19

Спасибо за ответ.Еще хотела бы узнать дает ли работа на скорой, что-то полезное в медицинском образовании и для дальнейшей работы доктором любой специальности?

**FilippovaYulia** · #4 12.08.2011, 13:25

Конечно, дает. Сколько раз в своей жизни и профессиональной деятельности жалела, что нет твердых знаний - и самое главное, опыта, отработанного до автоматизма - по оказанию экстренной помощи. В институте эту тему "проходили мимо", ни одного муляжа даже не видели, не говоря уже о том. чтобы навыки сердечно-легочной реанимации на муляжах отрабатывать...

dmblok · #5 12.08.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia

Конечно, дает. Сколько раз в своей жизни и профессиональной деятельности жалела, что нет твердых знаний - и самое главное, опыта, отработанного до автоматизма - по оказанию экстренной помощи. В институте эту тему "проходили мимо", ни одного муляжа даже не видели, не говоря уже о том. чтобы навыки сердечно-легочной реанимации на муляжах отрабатывать...

Может сложиться впечатление, что раз "нет твердых знаний и ... опыта, отработанного до автоматизма - по оказанию экстренной помощи", полученного на муляжах в институте, то, конечно, имеет смысл получить эти навыки в условиях СМП на живых людях.

Цитата:

Сообщение от BBC

Любая работа "что-то" дает. Только то, что для одного обернется навыком быстрого реагирования в тяжелой ситуации, развитием клинического мышления или допустим, блестящим знанием алгоритмов; другого приучит к поверхностности суждений и отсутствию ответственности за конечный результат лечения.
У каждой медали 2 стороны. Мы же не знаем Вашего родственника.

Трудно поспорить с фразой: "любая работа "что-то" дает".
Вопрос - что это - "что-то".
Не знаю, как обстоит дело в других городах, а в Москве, по моему мнению, это "что-то", в контексте работы на СМП, вещь, по большей части, вредная, в лучшем случае - бесполезная.
В громадном большинстве случаев, никаких полезных навыков и знаний студенту получить не удастся. Один вред. Учиться, практически не у кого и не чему. Редкие достойные, всем хорошо известные доктора, работают на укомплектованных бригадах, и я не вижу вариантов, как студенту-фельдшеру получить у них, какую-либо полезную информацию.
Кроме того работа на Скорой изрядно выматывает и морально и физически, что снижает способность студента получать реальные знания и возможности в более цивилизованных местах. Единственный реальный стимул - материальный.
Конечно, покопавшись в памяти, можно найти исключения, но они весьма редки и с каждым годом их все меньше и меньше.

cactus1972 · #6 13.08.2011, 18:15

Цитата:

Сообщение от Korolmargo

...имеет ли ему смысл работать на Скорой Помощи? Дает ли это какую-то пользу в медицинском образовании студента? Дает ли это преимущества при поступлении в интернатуру или ординатуру?...

Выскажу свои соображения. Если молодой человек желает в будущем получить специальность, связанную с хирургией, ИМХО, для получения знаний и навыков гораздо лучше ходить с докторами на дежурства по хирургическому стационару. Учиться смотреть больных, участвовать в операциях, пусть пока в роли сначала наблюдателя, в лучшем случае - второго ассистента. К окончанию института будет, во-первых, представлять специфику работы в специальности, а во-вторых, уже будет иметь определенный запас не только теоретических знаний, но и практических навыков. Да и на кафедре способного студента могут заметить. В пору моего обучения в институте некоторые студенты, собиравшиеся стать хирургами, к окончанию 6-го курса умели самостоятельно аппендэктомию выполнить (в неосложненных случаях, конечно).

Если же на первом плане стоит вопрос зарабатывания денег - то да, работа на Скорой в Москве достаточно хорошо оплачивается.

**Iluhin** · #7 13.08.2011, 18:37

Умение и дозволенность сделать аппендэктомию у сокурсников, конечно, вызывает зависть и уважение, только никакой, абсолютно никакой пользы в в дальнейшей жизни не приносит. Абсолютно убежден, что до 6 курса студенту на хир. дежурства совершенно не имеет смысла ходить. Даже если его в операционную на крючки возьмут, пользы никакой не будет. Ничего там в ране не видно, а если видно - то непонятно. Это все равно что хотеть от первоклашки умения решать логарифмы и думать, что это круто, полезно и поможет в дальнейшей жизни. По моему, это касается дежурств вообще, по любому профилю.
ИМХО, студенту надо учиться и гулять. Для этого студенческая пора и отведена. При умелом балансировании между студенческими попойками и впитыванием знаний может получиться приличный доктор. А если будет успевать что-то еще - может развиться вполне разносторонняя личность.

dmblok · #8 13.08.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Iluhin

...По моему, это касается дежурств вообще, по любому профилю...

Евгений Аркадьевич, при всем уважении, не могу вполне с Вами согласиться.
У нас очень распространена практика, когда хорошие студенты в рамках посещения кружка по Кардиологии, остаются на дежурства в БИТе. У них есть возможность принять достаточно активное участие в осмотре первичного больного, а в дальнейшем проследить его судьбу, участвуя в обходах лечащих врачей и профессора. Приветствуется высказывание собственных мыслей и идей обучающимися.
Кроме того, знакомство с организационными нюансами, непростыми правилами ведения истории болезни и другими местными особенностями, типа запутанных коридоров, существенно подготавливает студентов к дальнейшему обучению в ординатуре, если ими будет выбран этот путь.
Насколько мне известно, подобная практика принята и в других клиниках.
Мое мнение, дежурство с толковым неравнодушным доктором, может дать многое в плане обучения.

cactus1972 · #9 13.08.2011, 20:27

Цитата:

Сообщение от Iluhin

Умение и дозволенность сделать аппендэктомию у сокурсников, конечно, вызывает зависть и уважение, только никакой, абсолютно никакой пользы в в дальнейшей жизни не приносит. Абсолютно убежден, что до 6 курса студенту на хир. дежурства совершенно не имеет смысла ходить. Даже если его в операционную на крючки возьмут, пользы никакой не будет. Ничего там в ране не видно, а если видно - то непонятно. Это все равно что хотеть от первоклашки умения решать логарифмы и думать, что это круто, полезно и поможет в дальнейшей жизни. По моему, это касается дежурств вообще, по любому профилю...

Насколько я помню институтскую программу, хирургические болезни начинают изучать на 4 курсе. Так что учиться вести больных можно начинать с этого времени. Собственно, кафедра хирургии, на которой я училась в институте, практиковала именно такой подход. 2 раза в месяц каждый студент, а не только выбравший хирургию как будущую специальность, должен был отдежурить с кем-то из преподавателей в приемном покое. На практике мы "постигали премудрости"

первичного осмотра больного, диагностики в реальных условиях скоропомощной больницы.
Что касается походов в операционную. Конечно, тупое созерцание операционной раны ничего не даст. Однако если посещению операционной будет предшествовать разбор больного с преподавателем, чтение литературы по теме - данный опыт для студента может быть очень ценен.
P.S. Не вижу ничего порочного в овладении некоторыми практическими навыками еще до ординатуры. Все равно начинать будущему хирургу придется с крючков, так лучше уж этот этап пройти в студенческие годы.
P.P.S. В ординатуру по АиР я пришла, также владея некоторыми "практическими навыками". Желания покрасоваться этим перед однокурсниками ни разу не испытывала

**BBC** · #10 12.08.2011, 13:27

Любая работа "что-то" дает. Только то, что для одного обернется навыком быстрого реагирования в тяжелой ситуации, развитием клинического мышления или допустим, блестящим знанием алгоритмов; другого приучит к поверхностности суждений и отсутствию ответственности за конечный результат лечения.
У каждой медали 2 стороны. Мы же не знаем Вашего родственника.

investigator · #11 15.08.2011, 00:02

Не было что делать - 7 месяцев работал на скорой помощи в качестве санитара 7 лет назад. Во время своей двухгодичной интернатуры мы проходили практику в различных отделениях. Реально кроме как в терапии ничему нигде научится невозможно по объективным причинам.
Врачи на скорой всё знают, умеют, но ничего не скажут, ибо это не их дело. Узкие специалисты понимают только в своей специальности в лучшем случае, если требуется что-то серьёзное - без терапевта никуда.
А в терапии всё расскажут и научат, тем более в терапии лежат больные со всевозможными диагнозами и те, которые по своему финансовому статусу не смогли попасть в узкопрофильное отделение. За два года в терапии меня доктора научили больше, чем за все 6 лет обучения. Терапия - это сосредоточение интеллекта любой больницы. Вот там эффективней всего учиться начинающим докторам. К сожалению три года деградации в поликлинике тоже не прошли даром - многое уже забыл.

Вообщем если студенту хочеться практических знаний, то никак не на скорой помощи. Особенно, если с молодым доктором ходить, который читает англоязычные журналы, они самые начитанные и грамотные - самое лучшее.

**Golosa** · #12 15.08.2011, 12:57

Цитата:

Сообщение от investigator

Особенно, если с молодым доктором ходить, который читает англоязычные журналы, они самые начитанные и грамотные - самое лучшее.

Из огромного числа врачей своей больницы знаю лишь 2-3 докторов, которые читают литературу на английском языке. Молодых среди них нет.

*oldangio* · #13 15.08.2011, 12:59

Цитата:

Сообщение от Golosa

Из огромного числа врачей своей больницы знаю лишь 2-3 докторов, которые читают литературу на английском языке. Молодых среди них нет.

В Киеве их значительно больше - столица все-таки

Dr. · #14 15.08.2011, 16:29

Ротация на СМП (а в этой теме речь идет не столько о постоянной работе, сколько именно о ротации, заметьте, для студента, а не для крутого реанимационного доктора

) дает определенные навыки реагирования в определенных ситуациях, навыки оказания экстренной помощи. Они никому не повредят. Тем более, что за это еще и платят. Поработать в поликлинике тоже полезно. И в приемном отделении полезно.

Timur · #15 15.08.2011, 19:55

PHP код:


			
..что Вы думаете о работе врача на Скорой?

Мой фельдшерский стаж работы на московской "Скорой" больше врачебного, не на много, но, больше. Врачом, на ставку, на "03" работал только 2 года из 9, остальное, как совместитель. К счастью, ушел раньше, чем поднялись ставки, иначе, было бы уйти сложнее...
Интересно работать было только первые 3 года, фельдшером, врачом, было работать совсем не интересно, понимая, что в чисто врачебной деятельности на этой службе необходимости нет. Ушел самостоятельно, вопреки просьбам остаться, большей частью, по здоровью, коего, осталось не так много, чтобы работать на износ. Это мое личное мнение.
Конкретно по вопросам:
1)

PHP код:


			
..имеет ли ему смысл работать на Скорой Помощи?

Многие уже ответили. Но, на мой взгляд, лучший ответ дала Dr. Ira - "какую цель ставит перед собой молодой человек.."
2)

PHP код:


			
Дает ли это какую-то пользу в медицинском образовании студента?

Разумеется дает, как и работа в экстримальных условиях. Но, главное, вовремя "соскочить", пока, не "подсел".
3)

PHP код:


			
 Дает ли это преимущества при поступлении в интернатуру или ординатуру?

- Да, только при поступлении в интернатуру по "Скорой помощи", в значительно меньшей степени, по "Реанимации и анестезиологии"