#1
|
|||
|
|||
Ïðî äèñáàêòåðèîç.
Äîáðûé äåíü, ïðî÷èòàë âàøå ñîîáùåíèå ïðî äèñáàêòåðèîç è ÷åñòíî ïðèçíàòüñÿ î÷åíü óäèâèëñÿ ãëàâíîìó òåçèñó - "Äèñáàêòåðèîçà íå ñóùåñòâóåò". Äîâîäû âàøè ïîêàçàëèñü âåñüìà ðàñïëûâ÷àòûìè è íåóáåäèòåëüíûìè. ×òî âû èìåëè ââèäó. Òî ÷òî äèñáàêòåðèîçà íå ñóùåñòâóåò êàê äèàãíîçà â ÌÊÁ-10? Äà, äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê. Íî ýòî æå åùå íå çíà÷èò, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ñàìîãî ÿâëåíèÿ. Ïðîêîììåíòèðóéòå ïîæàëóéñòà. À òî âàøè ñîîáùåíèÿ ââîäÿò â çàáëóæäåíèÿ íåêîòîðûõ ëè÷íîñòåé èç íàøåãî ñëàâíîãî ãîðîäêà, ÷òî â èòîãå âûçûâàåò ìàññó íåãàòèâà è íåíóæíûõ äèñïóòîâ. Ñïàñèáî.
|
#2
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé êîëëåãà, äî ïîäõîäà ãëàâíûõ ñèë ïîñìîòðèòå ïîæàëóéñòà ýòó òåìó: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50513
Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå äîâîäû Âàì ïðåäñòàâëÿþòñÿ íåóáåäèòåëüíûìè. ×òî Âàì õîòåëîñü áû îáñóäèòü, ïðîáëåìó ëå÷åíèÿ àíòèáèîòèêî-àññîöèèðîâàííîé äèàðåè? ïðîáëåìó áàêòåðèîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ ïàññàæíîé ôëîðû òîëñòîé êèøêè? |
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#4
|
||||
|
||||
Íåò, íå êàæåòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ñìûñëà â äèàãíîçå "äèñáàêòåðèîç" íå âèäàòü. Íîçîëîãè÷åñêèå äèôèíèöèè, êîòîðûå â öèâèëèçîâàííîì ìèðå ïðèìåíÿþòñÿ, Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷ óæå óïîìÿíóë. Íî äëÿ èõ âûñòàâëåíèÿ "áàêòåðèîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ ïàññàæíîé ôëîðû òîëñòîé êèøêè", êàê Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷ àêêóðàòíî âûðàçèëñÿ (ÿ áû íàïèñàëà ïðîñòî "ðàçãëÿäûâàíèå êàêàøåê", íî íå ñóòü) âîâñå è íå òðåáóåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ÿ Âàñ ïîïðîøó îïèñàòü êëèíè÷åñêóþ êàðòèíó ýòîãî ñàìîãî äèñáàêòåðèîçà - âðÿä ëè Âû ñìîæåòå îïèñàòü óíèêàëüíûé ñèìïòîìîêîìïëåêñ, êîòîðûé íåëüçÿ áûëî áû íàçâàòü èíà÷å ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ìåäèöèíû. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñëîâî "äèñáàêòåðèîç", íàïèñàííîå ïîñëå ëþáèìîãî ñî÷åòàíèÿ áóêâ (Ds.) ÿâëÿåòñÿ íè÷åì èíûì, êàê áåññìûñëåííûì óìíîæåíèåì ñóùíîñòåé. Êîòîðîå ê òîìó æå ñîçäàåò ó äîêòîðà èëëþçèþ, ÷òî èñêàòü ïðè÷èíó íàðóøåíèé çäîðîâüÿ è íå íàäî áîëüøå. Õîòÿ âîâñå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî íèêàêèõ íàðóøåíèé òàì è íåòó (à ìîæåò è íàîáîðîò - åñòü, íî âñå ðàâíî åå òîæå óæå íå èùóò). Êðîìå "íåïðàâèëüíîãî êîëè÷åñòâà áàêòåðèé â êàêàøêàõ". Êñòàòè, íèêîãäà íå ìîãëà ïîíÿòü, à ïî÷åìó êòî-òî ðåøàåò, ÷òî íåêîå êîëè÷åñòâî ýòèõ ñàìûõ áàêòåðèé â ýòèõ ñàìûõ êàêàøêàõ ÿâëÿåòñÿ ïðàâèëüíûì...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ãîäà ïîëòîðà íàçàä íà ôîðóìå Ñîëüâåé ïðîô. Ïàñå÷íèêîâ Â.Ä. èç Ñòàâðîïîëÿ îïóáëèêîâàë ñâîå âèäåíèå ýòîé ïðîáëåìû. Ïîçâîëþ ïðîöèòèðîâàòü åãî [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] as is, ïðàêòè÷åñêè áåç êóïþð. È õîòÿ ÿ, íàâåðíîå, íå ïîäïèñàëñÿ áû ïîä êàæäûì åãî ñëîâîì, åãî ïîçèöèÿ ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå âïîëíå âçâåøàííîé, àðãóìåíòèðîâàííîé è âîçìîæíî, îòâåòèò íà Âàø âîïðîñ: Öèòàòà:
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú |
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
|
#8
|
|||
|
|||
|
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Áîëåå ìåíåå ñîîòâåòñòâóåò äèàãíîçó "äèñáàêòåðèîçà" âîò ýòî: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íî òàì íèêàêèå êàêàøêè â ìèêðîñêîï íå èññëåäóþò, à îïðåäåëÿþò òîêñèí Clostridium difficile . Òàêæå ýòî çàáîëåâàíèå íå çàâèñèò îò "äèåòû" Öèòàòà:
|
#10
|
||||
|
||||
ÑÐÊ íèêàê äèñáàêòåðèîçó íå ñîîòâåòñòâóåò. È â îòíîøåíèè ïàöèåíòîâ ñ ÑÐÊ íå âûñòàâèòü èì ýòîò äèàãíîç è íå íàçíà÷èòü àäåêâàòíîãî (ïñèõîòðîïíîãî ÷àùå âñåãî) ëå÷åíèÿ - ãðàíè÷èò ñ ïðåñòóïëåíèåì. Íå çíàþ, ïî÷åìó íàäî ñëåäîâàòü òîìó ÷òî "ïîâåëîñü íà ÐÓñè" (ýòî â êàêîì âåêå áûëî "íà Ðóñè"?), åñëè ýòî î÷åâèäíûé òóïèê. ×åñòíî - íå çíàþ. Íàéäåòå, êàê îáîñíîâàòü íåîáõîäèìîñòü ñëåäîâàíèÿ òðàäèöèè â îòëè÷èå îò ñëåäîâàíèÿ íàóêå è çäðàâîìó ñìûñëó - ìèëîñòè ïðîøó.
À òàê æå ìèëîñòè ïðîøó îáúÿñíèòü, ÏÎ×ÅÌÓ äëÿ ñîñòîÿíèÿ àíòèáèîòèêî-àññîöèèðîâàííîé äèàðåè íàäî ïðèäóìûâàòü ñàìîáûòíîå íàçâàíèå. È ïî÷åìó äëÿ òîãî, ÷òîáû ðåøèòü, åñòü ëè ñìûñë â íàçíà÷åíèè ïðîáèîòèêîâ, íàäî îáÿçàòåëüíî ðàçãëÿäûâàòü êàêàøêè.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#11
|
|||
|
|||
Òî åñòü âû óòâåðæäàåòå, ÷òî äèàðåÿ - ýòî òîëüêî ðåçóëüòàò ïîáî÷íîãî äåéñòâèÿ àíòèáèîòèêîâ. òîãäà ïðîøó âàñ îáúÿñíèòü â ÷åì ñóòü ýòîãî ïîáî÷íîãî äåéñòâèÿ - íå â òîì ëè, ÷òî àíòèáèîòèêè óáèâàþò îäíè ìèêðîîðãàíèçìû è èõ ìåñòî çàíèìàþò äðóãèå, íå ñîâñåì "íîðìàëüíûå".
|
#12
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñïàñèáî ñïåöèàëèñòàì ýòîãî ôîðóìà çà òî, ÷òî ïîäñêàçàëè "ïðàâèëüíîå íàïðàâëåíèå". |
#13
|
|||
|
|||
Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí. Ñìîòðåòü èíäèâèäóàëüíóþ òðàíçèòíóþ ôëîðó ... çà÷åì? Íî êîëëåãè, îñîáåííî àëëåðãîëîãè-äåðìàòîëîãè òàêèì äèàãíîçîì ÷àñòåíüêî ãðåøàò ... è íàïðàâëÿþò ëå÷èòüñÿ ê ãàñòðîýíòåðîëîãó. )
|
#14
|
|||
|
|||
Ìîå ìíåíèå - íàäî êîððåêòíî âûðàæàòüñÿ â ïîäîáíûõ óòâåðæäåíèÿõ. Èðîíèÿ - ýòî êîíå÷íî ïðåêðàñíî, íî íå âñåãäà óìåñòíî. ß ñîãëàñåí áûë áû ñ ôðàçîé - "ãîñïîäà âðà÷è, ÄÈÀÃÍÎÇÀ äèñáàêòåðèîç íåò è áûòü íå ìîæåò", íî óòâåðæàòü ÷òî íåò òàêîãî òåðìèíà, ÿâëåíèÿ, ñîñòîÿíèÿ - ñëèøêîì óæ ñèëüíî.
|
#15
|
||||
|
||||
È òåì íå ìåíåå ìû ýòî óòâåðæäàåì. Ïîñò, êîòîðûé ïîÿâèëñÿ ïîä íèêîì ÂÂÑ - ïëîä êîëëåêòèâíîãî òâîð÷åñòâà (õîòÿ ñòèëèñòèêà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ïðèíàäëåæèò òàëàíòó ÂÂÑ). Æäó àðãóìåíòîâ íà ïàðó ñâîèõ âîïðîñîâ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |