Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2014, 11:28
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллекция результатов лабораторных исследований

Уважаемые коллеги, предлагаю в этой теме размещать результаты анализов, которые могут иметь образовательное и поучительное значение с точки зрения оценки их достоверности и корректности. На нашем форуме таких огромный запас, вот и соберем их воедино. Получится некая антология некорректных результатов.

Приглашаю всех к обсуждению.

Я начну.
ОАК. Ребенок 1 г. и 3 мес. Выздоравливает после ОРВИ. Этот случай предоставлен коллегой Evgeniy_Sherbyn

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У кого какие мысли? Обратите внимание на гистограмму эритроцитов и флаги анализатора.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2014, 16:06
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Неадекватные референтные пределы порождают неадекватные флаги : "лимфоцитоз" , "гранулопения"

Если подставить возрастные величины например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], картина несколько улучшается.

HGB 10.4-​12.4
RBC 4.10-​4.90
HCT 31.2-​37.2%
MCV 74.7-​87.6
МСН 23.5-​27.6
МСНС 31.8-​34.8
PLT 229-​465

"Гипохромия" тоже зависит от интерпретации MCH

2. C флагом "микроциты" FR1 надо разобраться. По гистограмме так и есть, хотя MCV нормальный.
Возможно MCV завышен. Можно проверить калибровку MCV. Мазок посмотреть тоже неплохо.
Хотелось бы знать что за анализатор и какие обьемы обозначают линии в эритроцитарной гистограмме

В общем несоответствия - незначительное снижение гемоглобина, эритроцитов, МСНС и микроцитоз по кривой при нормальных гематокрите ,MCV, MCH, RDW не настолько очевидны на мой взгляд для определенного заключения о причинах неправильности.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2014, 19:47
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
2. C флагом "микроциты" FR1 надо разобраться. По гистограмме так и есть, хотя MCV нормальный.
Возможно MCV завышен. Можно проверить калибровку MCV. Мазок посмотреть тоже неплохо...
Супер, Александр Николаевич!

Сообщение "микроциты" не соответствует тому, что видим на гистограмме. И не соответствует лабораторной логике, т.к обычно сообщения анализатора типа "гипохромия", "микроцитоз", "анемия" и прочее зависят от референтных интервалов.

А как можно проверить калибровку MCV? (коварный вопрос)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2014, 19:54
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
А как можно проверить калибровку MCV? (коварный вопрос)
Той лаборатории которая делает?
1. Результаты КК ежедневного. Эпизодический КК не поймает скорее всего маленькие изменения
2. Внешняя оценка - "RIQAS" подойдет
3. Если калибровали по калибратору (что маловероятно) - повторить его и посмотреть.

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2014, 20:02
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
Сообщение "микроциты" не соответствует тому, что видим на гистограмме.
Почему? Флаг "микроциты" ставится если есть клетки 24-36 мкл (по-моему) На глаз оценить по гистограмме когда уже может ставиться этот флаг непросто.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2014, 11:01
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Почему? Флаг "микроциты" ставится если есть клетки 24-36 мкл (по-моему) На глаз оценить по гистограмме когда уже может ставиться этот флаг непросто.
Что значит "если есть клетки"? Сколько их должно "есть"?

Мы ведь и в норме имеем микроциты - старые эритроциты. Вопрос в том, сколько их в норме и когда их количество уже говорит о патологии?

МСV как раз и отвечает на вопрос, что их уже более чем позволено.
Иначе сообщение "микроциты" превращается в простую констатацию факта что они есть, и не более того. Смысл? Как по этому результату можно предположить этиологию анемии?

В анализаторе, на котором я в данный момент работаю, сообщение о микроцитозе появляется при пересечении МСV нижнего референтного предела.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2014, 11:20
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще один ОАК, из ветки Лабдиагностика.
Пациентка (с выраженной панцитопенией) своими ногами вернулась из поликлинники и даже смогла задать вопрос на форуме.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Флаг Т1 указывает на проблемы подсчета на канале лейкоцитов (чаще всего это происходит из-за наличия агрегатов тромбоцитов и сгустков). Прибор даже не смог сделать дифференцировку лейкоцитов. Более чем очевидно, что была грубо нарушена преаналитика, и если бы была возможность откинуть на ситечко эту кровь, мы бы увидели множество сгустков, в которых погребены и лейкоциты, и тромбоциты, и эритроциты.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Ага, гемоглобин 38
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2014, 11:38
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка была у меня на приеме по поводу хронической крапивницы.

Попросил пересдать в государственной сертифицированной лаборатории, но пропала

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Простите за качество

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): ))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2015, 17:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,878
Поблагодарили 33,451 раз(а) за 31,794 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По динамике снижения тромбоцитов и одновременного нарастания лейкоцитов не противоречит ЭДТА-псевдотромбоцитопении. Мазок сделан за 45 мин. ДО анализа, так что микроагрегатов могло еще и не быть, мазок делался ли повторно между 10.50 и 14.50?

http://forums.rusmedserv.com/showpos...5&postcount=15

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): да
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.02.2015, 20:34
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, Вы совершенно правы.

Мы делали повторный мазок в 14-50, тромбоциты сплошь в агрегатах.
В первом мазке наблюдалась "тенденция" к агрегации (часто два-три рядом лежащих тромбоцита, не склеенные).

На гистограмме лейкоцитов (во втором случае) стрелкой показано сглажение левого хвостика гистограммы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.02.2015, 01:27
Аватар для KhasanovMD
KhasanovMD KhasanovMD вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.11.2013
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,089
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 479 раз(а) за 417 сообщений
KhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKhasanovMD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как они получили абсолютное число лимфоцитов 3,5?



[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.02.2015, 09:20
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю тут смесь ручного подсчета лейкоформулы и результатов автомата. Этот автомат ведь палочки не считает. А дальше кто-то забыл пересчитать абсолюютное количество по результатам ручного подсчета лейкоформулы

Комментарии к сообщению:
KhasanovMD одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.02.2015, 18:00
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Думаю тут смесь ручного подсчета лейкоформулы и результатов автомата.
Ничего удивительного для лабы, где RDW - коэффициент анизотропии эритроцитов.

Комментарии к сообщению:
KhasanovMD одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.03.2015, 17:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,878
Поблагодарили 33,451 раз(а) за 31,794 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Два кейса у молодых с псевдотромбоцитопенией и инф. мононуклеозом с цветными микро-картинками внутри:

Pseudothrombocytopenia Associated With Infectious Mononucleosis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Infectious Mononucleosis as a Cause of Severe Pseudothrombocytopenia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.03.2015, 18:01
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cпасибо, Вадим Валерьевич!

Агрегатов не наблюдали, хотя можно было отметить небольшой сателизм.

Я бы не стала этот случай расценивать как псевдотромбоцитопению, ИМХО.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.