Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 24.01.2010, 19:00
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Они в этом исследовании еще исследовали активацию естественной системы фибринолиза. По способу ангиопластики разницы не получили, но у тех, у кого был NR, показатели активации системы фибринолиза были выше.
В ASSENT-4 не было не только ингибиторов IIb/IIIa, но и клопидогреля. Результаты TRANSFER-MI куда как веселее...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 25.01.2010, 18:43
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Так как в нашей стране в большинстве клиник 2б3а мало доступный для широкого использования в повседневной практике, то результаты этого исследования адаптированны к нашей стране. У нас клиника специализируется на ургентной кардиологии, и нам в недельку 2-3 раза точно бывает необходим такой препарат. Но увы
Попросите у Dmbloka, на пробу
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.01.2010, 19:53
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KMN Посмотреть сообщение
Попросите у Dmbloka, на пробу
на пробу у нас уже было 5 упаковок монофрана. 4 ушли за 2 недели ))
3 NR, 1 острый тромбоз в стенте.. Всегда с положительным эффектом
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.01.2010, 17:54
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Полностью с вами согласен насчет аспирационных катетеров. Но в нашем случае имеются сложности с закупками того,что нам больше нужно
Можно тогда попробовать применять такую технику - после выполнения проводниковой реканализации проводите нераздутый баллон за область окклюзии, по ходу артерии, а потом убираете...часто бывает, что просвет артерии после этого открывается, и становится ясно, сколько стентов и какой длины имплантировать. Соотв., предилатацию лучше не делать, чтобы не повышать риска NR вследствие миграции тромбов.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.01.2010, 18:05
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Абсолютно с Вами согласен. Дело в нюансах. Лично я, на основании приведённых исследований, делаю вывод о недоказанности пользы тромбэктомии вообще. И дизайн устройств не имеет значения (в кармане фига размером с ватерпольный мяч).
Медтроник нервно курит в сторонке.
Угм, ко мне тоже иногда приходят крамольные мысли, что положительный эффект применения аспирационных катетеров возникает вовсе не из-за отсасывания тромбов, а вследствие механической реканализации. Но главное, что этот положительный эффект есть (по нашему небольшому, и возможно, субъективному опыту). А вообще, в нашей стране трудно оценить реальную работу того или иного аспирационного девайса из-за позднего срока доставки инфарктных пациентов. Эхх...
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 27.01.2010, 17:33
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pankov Посмотреть сообщение
Можно тогда попробовать применять такую технику - после выполнения проводниковой реканализации проводите нераздутый баллон за область окклюзии, по ходу артерии, а потом убираете...часто бывает, что просвет артерии после этого открывается, и становится ясно, сколько стентов и какой длины имплантировать. Соотв., предилатацию лучше не делать, чтобы не повышать риска NR вследствие миграции тромбов.
Я видел такую технику. Это даст возможность стентировать напрямую. Но не думаю что сильно снизит вероятность NR без аспирации тромба.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 28.01.2010, 20:45
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pankov Посмотреть сообщение
Угм, ко мне тоже иногда приходят крамольные мысли, что положительный эффект применения аспирационных катетеров возникает вовсе не из-за отсасывания тромбов, а вследствие механической реканализации. Но главное, что этот положительный эффект есть (по нашему небольшому, и возможно, субъективному опыту). А вообще, в нашей стране трудно оценить реальную работу того или иного аспирационного девайса из-за позднего срока доставки инфарктных пациентов. Эхх...
По нашему опыту (около 100 тромбаспираций за пару лет) эффект имеется (девайсы Дайвер и КвикКат - последний "нравится" больше, если так можно выразиться ), no-reflow получилось примерно 4%, дистальная макроэмболия (визуально) менее 3%, снижение сегмента ST более чем на 50% в течение часа - примерно 65%, финальный индекс MBG -84%. В 7% не смогли провести инструмент, в этом случае предварительно выполнялась предилатация баллонами малого диаметра 2,0 и менее. Не получен аспират примерно в 8%. Примерно 75% - прямое стентирование. Часто с первого "захода" ничего не получали, аспират получался со второго, третьего и т.д., при этом лучший эффект достигался при "прерывистом" введении (типа паркинсона ). Большинство пациентов были с ИМ <6 часов. Диссекций и перфораций не получали.
ИМХО девайс полезный, хотя наверное субъективный

P.S. При Facilitated PCI, по нашему опыту, no-reflow гораздо меньше в сравнении с PPCI
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 29.01.2010, 13:27
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
По нашему опыту (около 100 тромбаспираций за пару лет) эффект имеется (девайсы Дайвер и КвикКат - последний "нравится" больше, если так можно выразиться ), no-reflow получилось примерно 4%, дистальная макроэмболия (визуально) менее 3%, снижение сегмента ST более чем на 50% в течение часа - примерно 65%, финальный индекс MBG -84%. В 7% не смогли провести инструмент, в этом случае предварительно выполнялась предилатация баллонами малого диаметра 2,0 и менее. Не получен аспират примерно в 8%. Примерно 75% - прямое стентирование. Часто с первого "захода" ничего не получали, аспират получался со второго, третьего и т.д., при этом лучший эффект достигался при "прерывистом" введении (типа паркинсона ). Большинство пациентов были с ИМ <6 часов. Диссекций и перфораций не получали.
ИМХО девайс полезный, хотя наверное субъективный

P.S. При Facilitated PCI, по нашему опыту, no-reflow гораздо меньше в сравнении с PPCI
Спасибо, результаты впечатляют! Вероятно, это самый большой опыт применения тромбоаспирационных катетеров в России? Заинтересовали паркинсонические движения, надо попробовать
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 14.02.2010, 16:49
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Реанимируем тему, уважаемые коллеги?
вот собственно удалось выкопать из архива типичный клинический случай NR на фоне тромболитической терапии.
Пациент N 56 лет, в 12 ч ночи почувствал боли в сердце. вызвал в СМП. Так как находился за городом, был доставлен в районную больницу, где ему на фоне переднего инфаркта, через 3 ч от начала приступа провели тромболизис стрептокиназой. По выписке эффект был сомнительный, боли на фоне обезболивания наркотическими анальгетиками ослабли, но повторялись. Утром пациента перевели нашу кардиореанимацию и через 6 ч после ТЛТ была предпринята попытка ЧКВ, которую вы видите на прикрепленных ангиосценах. обратите внимание, что кровоток до чкв был по крайне мере TIMI 2-3, тромболизис же был расценен клинически отрицательный, и такое мы видели не один раз.
после того как был имплантирован стент, сразу, не убирая баллона из стента, была снята ангиоцента, кровоток был сохранен, но сразу после того, как баллон был вытянут в гайд, вы видите все сами. сразу пополз вверх сегмент STдо 6мм, возобновились боли. была начата ВАБК, затем и медикаментозная поддержка, в связи с развивающемся кардиогенным шоком. что и было причиной смерти. Ингибиторов 2б3а в наличии не было. Снижение сегмента ST на фоне тромболизиса было отмечено, но недостаточное,чтобы оценить его как положительный, да и приступы болей продолжались.
Вопрос еще и в другом, вроде бы прямое стентирование, здесь нет висящих больших тромбов в просвете. Если бы это было первичное чкв скорее всего никакого NR бы не было, по крайней мере я ни разу не виде, а на фоне ТЛТ таких случаев было не мало.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 14.02.2010, 17:29
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за интересный пример и успешную реанимацию темы.
Пока мы рассматриваем файл, если можно, к Вам вопрос. Встречался ли Вашей практики случай развития ИМ (подтвержденного ЭКГ, ЭХО-КГ, ферментами) у больного после PCI, в бассейне стентированного сосуда с отсуствием ангиографических признаков тромбоза, NR, очевидных признаков дистальной эмболии?
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 14.02.2010, 17:38
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Вашему примеру. Уважаемый Consul, не могли бы Вы уточнить, какую антитромботическую терапию получил больной и сроки ее получения. Интересуют, как дезагреганты, так и антикоагулянты. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 14.02.2010, 18:10
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый dmBlok: В во время вмешательства всегда вводим 10000 гепарина, если какие то проблемы, то в.в инфузия гепарина по 1000 в час продолжается. Плавикс к сожалению дают после вмешательства, сразу. большего добиться от кардиологов не можем.

что касаемого вашего первого вопроса, вы имеете ввиду после стентирования на фоне уже развивающегося инфаркта рецидив или это стабильный больной, у которого вмешательство осложнилось ОИМ?

Заранее скажу, что видел осложненные инфарктом вмешательства у стабильных больных только в результате диссекции, или окклюзии бокового сосуда.
у больных же с инфарктом к этому можно присоединить NR, эмболизацию, острый и подострый тромбоз в стенте. Без этих субстратов я лично инфарктов не видел. Не сомневаюст в своем микроопыте, я всего видел чуть более 1000 вмешательств,в основном на больных с нестабильной стенокардией или ОИМ, этого явно недостаточно чтобы что то утверждать.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 14.02.2010, 18:55
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,195
Поблагодарили 213 раз(а) за 207 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Плавикс к сожалению дают после вмешательства, сразу. большего добиться от кардиологов не можем.
Ну почему же? Почему?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 14.02.2010, 19:40
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Ну почему же? Почему?
Уважаемый Сергей Александрович, кардиологи говорят, что не смогут списать плавикс если вдруг вмешательства не будет, о том что плавкис при инфаркте можно дать и без вмешательства, они и слышать не хотят. Типа не смогут потом его списать. Но тем не менее будем продолжать борьбу за права ранней антиагрегантной терапии
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 14.02.2010, 21:19
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Уважаемый dmBlok: В во время вмешательства всегда вводим 10000 гепарина, если какие то проблемы, то в.в инфузия гепарина по 1000 в час продолжается. Плавикс к сожалению дают после вмешательства, сразу. большего добиться от кардиологов не можем.
Спасибо за Ваше мнение.
Что касается принятой тактики, то мне кажется 10000 ЕД гепарина перед PCI это не совсем верно. Наиболее распространена доза 60 ЕД/кг под контролем АСТ.
В отношении назначения плавикса по результатам диагностики, то подобный подход был использован в исследовании TRITON. Эта тактика, по мнению некоторых экспертов, заметно снизила ценность испытания. С моей точки зрения, только наличие блокаторов 2б/3а рецепторов и/или у больных с уже известной коронарной анатомией возможно отказываться от двойной антиагрегантной терапии до КАГ.

Если нужно привести литературную аргументацию для Ваших коллег-кардиологов, то можно попробовать ее предоставить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.