АНТИШАРЛАТАНСКИЙ САЙТ

[A. Pavluchenko]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сейчас есть небольшие глюки, не отображается меню и новости и неправильная ссылка на гл. страницу. Скоро исправлю.

Да, материалами сайт забит. Переполнен просто. Да какими! Ну, нашему брату, шарлатану, явно ничего не угрожает... Я вот только чего не пойму. Почему юный студент-ветеринар занимается не близкими ему (по интеллекту и получаемому образованию) баранами и козлами, а "новорожденными" и "шарлатанами"? Он-то какое к этому имеет отношение? Тоже пошарлатанить захотелось? Не получится! За допуском в нашу гильдию сначала сбегай!

[Hard]

Опубликовано: Шарлатан-вредитель
почему... не ...баранами и козлами, а "шарлатанами"?

Потому, например, что анонимные шарлатаны, сидящие на голландском прокси-сервере, принадлежат к тому же стаду.

[DoctorD]

Опубликовано: Hard

Потому, например, что анонимные шарлатаны, сидящие на голландском прокси-сервере, принадлежат к тому же стаду.

Правда, в последнем сообщении этот г-н сидел на NewCent.TM.Odessa.UA.

[beloborodov]

Инициаторы
По отсутствию конкретных материалов и примеров содерджания стало понятно, что дискуссия затевалась ради дискуссии.

Прекрасно существуют простые колдуньи и маги, не станете же создавать сайт против чародейства и волшебства. Почему же нужно поливать грязью коллег только за то, что их не научили англицскому и не подписали на хорошие журналы.
Начинать нужно с корней - пусть каждый на своем месте пропогандирует и показывает достоинства EBM, поступает по совести, обучает критическому анализу литературы и широкому кругозору в эпидемиологии, прорвавшись во властные структуры - пробует внедрять эффективные стандарты.

Вы даже ищите деньги, пример загнувшегося Международного ЖУрнала мед.практики вас не остужает? Чем будете возвращать?

Кто придет на этот сайт - пациенты, врачи первичной помощи? Они просто не придут, а придя, не поймут, что вы имеете ввиду, когда говорите, что "присутствие в этом мета-анализе результатов из нереферируемого издания позволяет ошибку сторого рода перевести в ошибку первого, а значит перевести доказательства отстутствия различий в отсутствие доказательств различия".

Специалистов, способных объективно оценить чужие публикации мало. Многие здесь, взявшие на себя смелось утверждать, что созрели к этому - не боитесь сами оказаться в роли шарлатанов? Может пока будем учиться сами работать

А если и говорить об ошибках и заблуждениях, то не сайт делать на эту тему (кому интересно идти и читать, как не надо работать, интереснее , как надо), а просто внедрять эту информацию в проф. сайты и журналы.

С уважением,
Сергей

[Hard]

Уважаемый д-р. Белобородов. В первую очередь хочу заметить, что глобальность данного проекта существует только в воображении его противников. Никто не задается целью разрешить ситуацию с альтернативными методами лечения в целом. Просто группа людей, имеющих некоторое представление о различиях между научным подходом к оценке эффективности (безопасности и т.д.) методов лечения и оным спекулятивным, желает в меру своих сил познакомить с этими различиями более широкий круг сограждан - потребителей этих методов. Иными словами, это лишь небольшая общественно полезная деятельность в рамках реализации права граждан на доступ к правдивой информации, непосредственно затрагивающей их интересы.
К тому же, ряд аналогичных изданий уже небезуспешно работает в сети.
Что касается колдунов, магов и т.д., то, по моему мнению, их позиция гораздо более честна в отношении потребителя, поскольку они напрямик говорят о своей сверхъестественности, а следовательно ненаучности. В отличие, например, от гомеопатов, которые аналогичный исходный материал называют "научным и доказанным".

PS. Однако бурные отклики вероятных кандидатов на места в будущем сайте наводят меня на мысль о его вероятно большей полезности, чем это представлялось изначально.

[Igor Simonov]

Опубликовано: yananshs
Памятка для пациентов (можно использовать в антишарлатанском сайте):

How To Spot A Fraud

There are some common denominators found in frauds and scam artists. One of the major claims from these people is that they have been persecuted by the traditional medical community. That they possess information or a cure that the medical community doesn't want you to know about. Depending on how much they want your money and support (they LOVE using testimonials but there are never any data to back up their claims), they may even tell you of extreme harassment and their lives being in danger because they have the "truth" Well their lives may indeed be in danger from people they have bilked out of money but the conspiracy theories they espouse have holes in them you could drive the proverbial Mac truck through.
Anyone who makes promises of a cure is at the least a fraud and by some people's definition, evil.
They will take your money, your trust, extract testimonials from you and then leave you worse off than before. Basically if it sounds too good to be true it probably is too good to be true.
It's damned difficult to examine so carefully claims to help especially when you are in the midst of dealing with something that can be so devastating, like AIDS. But you have to use good judgment and common sense. It may be hard to believe that there are people out there who would deliberately deceive you about a treatment for money but they are out there and only you can decide if the "treatment" is worth trying or not. But please be very careful. If you decide to pursue questionable treatments please do think it over and act with logic, not desperation.

Ну вот вам очень простой пример шарлатанства когда смешиваются разные понятия. В вышецитируемом многими на этом форуме сайте довольно ловко смешаны совершенно разные понятия.
Мошенничество или извлечение материальной выгоды незаконным путем FRAUD и шарлатанство, обман людей с целью развития в них веры в чьи-то сверх естественные качества ничего общего между собой не имеют.
Мошенничества гораздо больше можно встретить на разных структуных уровнях в нормальной медицине как приписки, снятие денег со страховок за лечение никогда не проведенное, нахождение возможностей скачивания денег из различных фондов под любым предлогом и прочее. Масштабы мошенничества в официальных структурах несравнимы по грандиозности с неофициальными. Но в приведенной выше статье говориться о смешении мошенничества и шарлатанства. По правде говоря, ни в России ни в штатах привлеч шарлатана к ответственности невозможно, если за свои услуги он не станет брать деньги. Если же он сам чистосердечно верит в свои возиожности и дар, то это дело веры и за веру к ответственности не превлекут.
Но ведь знахари и целители тоже не лыком вязаны и хотят получать гонорары за пользование своим даром, поэтому они стали объединяться и регистрироваться в своих организациях, которые их очень успешно защищают.
Тут то наш NATIONAL COUNCIL и встретился с проблемой, а именно он преследует незарегестрированных целителей, зарегестрированные ему не по зубам. Ну а если это доктор занимающийся гомеопатией или акупунктурой, то тут вообще завал, нельзя же идти против медицинской ассоциации по акупунктуре, вот они и боятся сказать что акупунктура неверна, они лонично заявляют, что они ВЕРЯТ что акупунктура неверна, Ну просто идут по пути шарлатанов, за веру же не осудишь. Ну а второй шаг по скользкому пути уже сам собою делается, мешается понятие шарлатанства и мошенничества. Попробуйте в ситуации описанные в статье поставить доктора а не знахаря, ну вот вам и машенничество в нормальной медицине. Эта организация деньгами привязало шарлатанов к мошенникам, поэтому тема теряет всякий смысл и пахнет шарлатанством.
Так что подумайте над будущим переводом в Вашем сайте статьи, чтобы снять с неё шарлатанский оттенок придётся изрядно потрудиться и тоже подменить факты, иначе опубликуете в антишарлатанском сайте шарлатанскую статью

[beloborodov]

Готов был бы взять на себя ведение рубрики, посвященной репродуктивной медицине- одной из самых коммерческих, а значит подверженых ...
Только пока не ясно сформулированы формы предоставления информации - а они должны быть едиными для всех разделов.
У меня такое представление о содержании обсуждаемого сайта.
1- типичные врачебные ошибки
2 - распространенные врачебные злоупотребления
3 - расхождения между тактикой, принятой в западных руководствах и отечественных
4 - расхождения между тактикой в российских клиниках и зарубежных
5 - доказанные и недоказанные факты


Но есть существенные слабые места
1) Рассмотрение любой области медицины рискует перерасти в огромную энциклопедию, куда больше учебника
2) Рассмотрение любого вопроса должно быть не просто мнением одного участника, модератора,ведущего, а согласовано с несколькими специалистами этой области
3) А судьи кто??? Да кто ты такой, чтобы учить нас, справедливо ответят коллеги. Так как каждая ошибка имеет свои корни и обоснования. Только ссылками на западников их не убедишь - у каждого свой "опыт" и "школа".
4) Первый и второй пункт содержания самые интересные, особенно пациентам. Сайт обещает быть скандальным, популярным. Беспокоит незащищенность врачей, действующих не по злому умыслу, а по незнанию. Пациенты, найдя ошибку в действии врача, страстно хотят увидеть его еще и еще раз, но уже в суде. По определению, все врачи ошибаются, и рано или поздно на этой скамье можем оказаться и мы...

Это конечно не должно останавливать настоящих героев. Так что если всерьез надумаете, а не только поговорить, сообщите, координаты есть.

С уважением,
Сергей

[beloborodov]

И еще пара рубрик для каждой специальности
- шарлатанские методы лечения
- шарлатанские препараты

[Artemij Okhotin]

Уважаемый Сергей!

Пока, как Вы наверное заметили, продуктивных предложений ОЧЕНЬ мало, поэтому говорить о единой форме представления и так далее рано. Так же как обсуждать проблемы дизайна и пр.
Надо сделать ЧТО-НИБУДЬ и от этого отталкиваться.
Но общие принципы представления материала были сформулированы вначале.

Повторю еще раз в некотором беспорядке некоторые важные требования.

1. Позитивность. Критика ради критики неинтересна. Любой материал должен быть "позитивен", даже если по сути он критичен. Критика не должна быть слишком эмоциональной, унижать читателя или наоборот поощрять его высокомерие.

2. Обоснованность -- одно из главных требований, со ссылками на "нормальную" литературу (хотя совсем не обязательно это должны быть только double blind randomized).

3. Понятность. Текст должен быть обоснован, но тем не менее внятен и краток, понятен читателю без специальной подготовки (читатель "с подготовкой" читает литературу, а не "глупые сайты").
[сочетать краткость и обоснованность может помочь гипертекст: более глубокое обоснование, загромождающее текст, может прятаться за гиперссылкой, т. е. текст имеет как бы два уровня.]

4. Конкретность: текст должен быть посвящен конкретной, понятной проблеме, общих рассуждений надо избегать. Должны быть внятные выводы. У читателя должно создаваться ощущение, что прочитав текст, он стал умнее, а не пожевал очередную жвачку.

4*. Возможно и исключение из этого правила: материалы без конкретного вывода, но с достаточно остро поставленной проблемой. Читатель должен увидеть, что проблема существует и есть над чем подумать.

[A. Pavluchenko]

Спокойствие, милейший, только спокойствие Чего так обо мне беспокаитесь? Допуск есть. Причем действительный.

[Hard]

И все-таки в интернете процветает беспредел. Посмотрел я на конференцию сайта 03.ру. Ну ладно, там обосновался один изветный всем "гомеопат". Но вот, в нормальном вроде бы разделе неврология пациентов консультирует томский доктор Соломатов, возглавляющий научно-мед. центр, занимающийся рассасыванием грыж межпозвонкового диска путем приклеивания зернышек пластырем к пациентам . [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Теория, придуманная доктором Соломатовым, несомненно, могла бы иметь право на существование, если бы в ее подтверждение приводились конкретные патофизиологические изыскания, а не беспорядочная смесь из отрывочных ссылок на доисторические китайские воззрения и собственные гадания на кофейной гуще вокруг нескольких пациентов (которых он лечил, естественно, по своему секретному "ноу-хау").

[Oncopacient]

Уважаемый Hard!

Прочитал Ваш перевод статьи про гомеопатов, весьма познавательно, спасибо.Скажите, пожалуйста, найдется ли на антишарлатанском сайте место биорезонансной диагностике и терапии или это не шарлатанство?Прошу помочь разобраться, на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] есть статья на эту тему, но в нашем городе на биорезонансную терапию ходят даже ваши коллеги-врачи.

[beloborodov]

Врачи-"коллеги" - это и есть основной оплот шарлатанства. Если бы не их поддержка, то все инициативы Тайских таблеток, биорезонансов, энергетической терапии загнулись бы на корню. А, например, препарат Вобэнзим и производные - типичный шарлатанский препарат, продающийся только через врачей, причем даже профессоров и академиков.

Так что, мнение врачей - сомнительный критерий.

Берегите здоровье.

С уважением,

Oncopacient wrote:
> Уважаемый Hard!
> Прочитал Ваш перевод статьи про гомеопатов, весьма
> познавательно, спасибо.

Уважаемый Hard!

Я попал сюда только что по ссылке на мой сайт skeptik.net. Дайте, пожалуйста, ссылку на Ваш перевод про гомеопатию и скажите, можно ли ее разместить на моем сайте. Статьи про гомеопатию я еще не размещал, но уже потихоньку их собираю, парочка имеется.