АНТИШАРЛАТАНСКИЙ САЙТ

Реклама была дважды - третий раз - только пример

Сейчас там идет дискуссия о стандартах в лечении, такая же, на мой взгляд, бесперспективная, как и о переливании крови у свидетелей. Бесперспективная - потому как средствами инета не решить проблему, ни даже обозначить ее толком. Но польза есть - обмен мнениями. Быть выслушанным и услышать - главная задача подобных форумов.
По поводу антишарлатанства... Я как-то с детства не люблю отрицаний: Атеизм, АНТИглобализм, АНТИсемитизм, Агностицизм. В отрицаниях ничего нет кроме слова нет. В общем - ни фига путнего не будет - такое мое мнение, пусть уж не обидятся на меня создатели. Идея хороша. но в корне не верна - ничего не создать, борясь с чем-то. Создать можно одним способом - создавая. Сорри, ежели кого обидел резким словом - не по злобе, а токмо пользы для...

[Hard]

Опубликовано: DocD
По поводу антишарлатанства... Я как-то с детства не люблю отрицаний: Атеизм, АНТИглобализм, АНТИсемитизм, Агностицизм. В отрицаниях ничего нет кроме слова нет.

Никаких обид, конечно же, уважаемый DocD.
Надеюсь, против АНТИбиотиков Вы ничего не имеете?

Опубликовано: Melnichenko
А Артемия прошу на досуге подумать - а не хочет ли он работать в эндокринологии ???

Хочет, хочет, только сказать открыто с самого начала стеснялся! Теперь дискуссию можно закрывать. Цели достигнуты. "Умный мальчик - хорошо. В жизни пригодится".

[Zhivov]

Ув. тов. DocD.
Вы знаете решить проблему каким либо одним способом невозможно вообще. Мы лишь приближаем ее решение, дискутируя и обсуждая. И тем не менее в стране где нет стандартов диагностики и лечения и как минимум 70% врачей волей-неволей шарлатаны + куча шарлатанов per se, не поднимать эти вопросы нельзя. Об этом стоит говорить всеми способами.

[Igor Simonov]

Hong Kong's government said doctors there would start giving traditional Chinese medicine to Sars patients in coming weeks as doctors seem unable to stop an alarming rise in the death rate rate using a cocktail of Western drugs.

It would be the first time Chinese herbs would be used in Hong Kong hospitals since World War 2, according to doctors in the territory.

Occupying Japanese troops stopped the use of Chinese medicine when they converted all hospitals to using Western medicine in the early 1940s.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ув. тов. Zhivov!
Проблему можно решить, исходя из 1)утверждая истину и (или) 2)отрицая глупость. Вы ставите отрицание во главу угла: АНТИ!
А почему бы не создать сайт СТАНДАРТЫ СОВРЕМЕННОГО ЛЕЧЕНИЯ?
Прикиньте перспективу... Не хочется? Я знаю, почему. Окажется, что сайт будет ни о чем, потому как многие стандарты кафедральные - научное шпрлатанство. А где же критерии? Что можно противопоставить? Мнение нескольких инет-активистов?..
Ладно, на этом позвольте откланяться...


Ув. Hard!
Я люблю шутку, но вещество и идеология - это разные вещи. Вы бы еще вспомнили атисептика и сравнили ее с "Анти-Дюринг"

[yananshs]

Историческая справка
Последнее десятилетие ХХ века было отмечено существенным ростом интереса среди врачей к традиционным методам лечения и, прежде всего, к гомеопатии. Возникла потребность в подготовке квалифицированных кадров, развитии научной базы гомеопатического метода лечения, фундаментальных исследований в области гомеопатии и традиционной медицины.
Для решения этих задач в 1990 г. в нашем городе была создана Санкт-Петербургская общественная организация "Гомеопатическая ассоциация", инициатива которой встретила понимание у руководства Санкт-Петербургской государственной медицинской академии им. И.И.Мечникова и в 2000 г. впервые в Санкт-Петербурге была создана кафедра традиционной медицины и гомеопатии.

Кафедра проводит обучение на следующих циклах
по гомеопатии:
- "Классическая и клиническая гомеопатия"
- "Основы дифференцированной гомеопатии и медикаментозное тестирование по методу Р.Фолля"
- "Клиническая гомеопатия в пульмонологии и аллергологии"
- "Гомеопатия в кардиоревматологии"
- "Актуальные вопросы лечения инфекционных заболеваний гомеопатическим методом"
- "Гомеопатия в акушерстве и гинекологии"
- "Психодиагностика и психокоррекция в гомеопатии"
по методам комплементарной медицины:
- "Иридология в гомеопатии"
- "Нутрициология с применением гомеопатических, фитопрепаратов и биологически активных добавок (БАД) к питанию в клинической практике"
- "Клиническая фитотерапия"

Проводятся выездные циклы, география которых очень разнообразна и охватывает свыше 40 регионов Российской Федерации и стран ближнего зарубежья. За 11 лет нами подготовлено в области гомеопатии свыше пяти тысяч врачей, провизоров и средних медицинских работников.

Календарный план циклов на 2002 г.
на кафедре традиционной медицины и гомеопатии СПбГМА им.И.И.Мечникова

[Hard]

Опубликовано: yananshs
- "Иридология в гомеопатии"

Это уже почти кандыбовская "Клиническая УФОлогия"

[A. Pavluchenko]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сейчас есть небольшие глюки, не отображается меню и новости и неправильная ссылка на гл. страницу. Скоро исправлю.

Да, материалами сайт забит. Переполнен просто. Да какими! Ну, нашему брату, шарлатану, явно ничего не угрожает... Я вот только чего не пойму. Почему юный студент-ветеринар занимается не близкими ему (по интеллекту и получаемому образованию) баранами и козлами, а "новорожденными" и "шарлатанами"? Он-то какое к этому имеет отношение? Тоже пошарлатанить захотелось? Не получится! За допуском в нашу гильдию сначала сбегай!

[Hard]

Опубликовано: Шарлатан-вредитель
почему... не ...баранами и козлами, а "шарлатанами"?

Потому, например, что анонимные шарлатаны, сидящие на голландском прокси-сервере, принадлежат к тому же стаду.

[DoctorD]

Опубликовано: Hard

Потому, например, что анонимные шарлатаны, сидящие на голландском прокси-сервере, принадлежат к тому же стаду.

Правда, в последнем сообщении этот г-н сидел на NewCent.TM.Odessa.UA.

[beloborodov]

Инициаторы
По отсутствию конкретных материалов и примеров содерджания стало понятно, что дискуссия затевалась ради дискуссии.

Прекрасно существуют простые колдуньи и маги, не станете же создавать сайт против чародейства и волшебства. Почему же нужно поливать грязью коллег только за то, что их не научили англицскому и не подписали на хорошие журналы.
Начинать нужно с корней - пусть каждый на своем месте пропогандирует и показывает достоинства EBM, поступает по совести, обучает критическому анализу литературы и широкому кругозору в эпидемиологии, прорвавшись во властные структуры - пробует внедрять эффективные стандарты.

Вы даже ищите деньги, пример загнувшегося Международного ЖУрнала мед.практики вас не остужает? Чем будете возвращать?

Кто придет на этот сайт - пациенты, врачи первичной помощи? Они просто не придут, а придя, не поймут, что вы имеете ввиду, когда говорите, что "присутствие в этом мета-анализе результатов из нереферируемого издания позволяет ошибку сторого рода перевести в ошибку первого, а значит перевести доказательства отстутствия различий в отсутствие доказательств различия".

Специалистов, способных объективно оценить чужие публикации мало. Многие здесь, взявшие на себя смелось утверждать, что созрели к этому - не боитесь сами оказаться в роли шарлатанов? Может пока будем учиться сами работать

А если и говорить об ошибках и заблуждениях, то не сайт делать на эту тему (кому интересно идти и читать, как не надо работать, интереснее , как надо), а просто внедрять эту информацию в проф. сайты и журналы.

С уважением,
Сергей

[Hard]

Уважаемый д-р. Белобородов. В первую очередь хочу заметить, что глобальность данного проекта существует только в воображении его противников. Никто не задается целью разрешить ситуацию с альтернативными методами лечения в целом. Просто группа людей, имеющих некоторое представление о различиях между научным подходом к оценке эффективности (безопасности и т.д.) методов лечения и оным спекулятивным, желает в меру своих сил познакомить с этими различиями более широкий круг сограждан - потребителей этих методов. Иными словами, это лишь небольшая общественно полезная деятельность в рамках реализации права граждан на доступ к правдивой информации, непосредственно затрагивающей их интересы.
К тому же, ряд аналогичных изданий уже небезуспешно работает в сети.
Что касается колдунов, магов и т.д., то, по моему мнению, их позиция гораздо более честна в отношении потребителя, поскольку они напрямик говорят о своей сверхъестественности, а следовательно ненаучности. В отличие, например, от гомеопатов, которые аналогичный исходный материал называют "научным и доказанным".

PS. Однако бурные отклики вероятных кандидатов на места в будущем сайте наводят меня на мысль о его вероятно большей полезности, чем это представлялось изначально.

[Igor Simonov]

Опубликовано: yananshs
Памятка для пациентов (можно использовать в антишарлатанском сайте):

How To Spot A Fraud

There are some common denominators found in frauds and scam artists. One of the major claims from these people is that they have been persecuted by the traditional medical community. That they possess information or a cure that the medical community doesn't want you to know about. Depending on how much they want your money and support (they LOVE using testimonials but there are never any data to back up their claims), they may even tell you of extreme harassment and their lives being in danger because they have the "truth" Well their lives may indeed be in danger from people they have bilked out of money but the conspiracy theories they espouse have holes in them you could drive the proverbial Mac truck through.
Anyone who makes promises of a cure is at the least a fraud and by some people's definition, evil.
They will take your money, your trust, extract testimonials from you and then leave you worse off than before. Basically if it sounds too good to be true it probably is too good to be true.
It's damned difficult to examine so carefully claims to help especially when you are in the midst of dealing with something that can be so devastating, like AIDS. But you have to use good judgment and common sense. It may be hard to believe that there are people out there who would deliberately deceive you about a treatment for money but they are out there and only you can decide if the "treatment" is worth trying or not. But please be very careful. If you decide to pursue questionable treatments please do think it over and act with logic, not desperation.

Ну вот вам очень простой пример шарлатанства когда смешиваются разные понятия. В вышецитируемом многими на этом форуме сайте довольно ловко смешаны совершенно разные понятия.
Мошенничество или извлечение материальной выгоды незаконным путем FRAUD и шарлатанство, обман людей с целью развития в них веры в чьи-то сверх естественные качества ничего общего между собой не имеют.
Мошенничества гораздо больше можно встретить на разных структуных уровнях в нормальной медицине как приписки, снятие денег со страховок за лечение никогда не проведенное, нахождение возможностей скачивания денег из различных фондов под любым предлогом и прочее. Масштабы мошенничества в официальных структурах несравнимы по грандиозности с неофициальными. Но в приведенной выше статье говориться о смешении мошенничества и шарлатанства. По правде говоря, ни в России ни в штатах привлеч шарлатана к ответственности невозможно, если за свои услуги он не станет брать деньги. Если же он сам чистосердечно верит в свои возиожности и дар, то это дело веры и за веру к ответственности не превлекут.
Но ведь знахари и целители тоже не лыком вязаны и хотят получать гонорары за пользование своим даром, поэтому они стали объединяться и регистрироваться в своих организациях, которые их очень успешно защищают.
Тут то наш NATIONAL COUNCIL и встретился с проблемой, а именно он преследует незарегестрированных целителей, зарегестрированные ему не по зубам. Ну а если это доктор занимающийся гомеопатией или акупунктурой, то тут вообще завал, нельзя же идти против медицинской ассоциации по акупунктуре, вот они и боятся сказать что акупунктура неверна, они лонично заявляют, что они ВЕРЯТ что акупунктура неверна, Ну просто идут по пути шарлатанов, за веру же не осудишь. Ну а второй шаг по скользкому пути уже сам собою делается, мешается понятие шарлатанства и мошенничества. Попробуйте в ситуации описанные в статье поставить доктора а не знахаря, ну вот вам и машенничество в нормальной медицине. Эта организация деньгами привязало шарлатанов к мошенникам, поэтому тема теряет всякий смысл и пахнет шарлатанством.
Так что подумайте над будущим переводом в Вашем сайте статьи, чтобы снять с неё шарлатанский оттенок придётся изрядно потрудиться и тоже подменить факты, иначе опубликуете в антишарлатанском сайте шарлатанскую статью