Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.04.2008, 12:57
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Копрограмма и углеводы, нужен комментарий

Здравствуйте,
прокомментируйте пожалуйста, результаты копрологического исследования института им. Габричевского:

Кол-во материала ~ 40,0
Форма "овечий кал"
Цвет св. беж.
Запах слабый
Реакция нейтр.
Слизь неб.к.
Остатки непереваренной пищи ср. к.
Мышечные волокна
- с исчерченностью abs
- без исчерченности ед.
Соединительная ткань > ед
Жир нейтральный неб. к.
Растительная клетчатка ед.
Крахмар внутриклеточный abs
- внеклеточный > ед
Кристаллы > ед
Йодофильная флора ед
Слизь полупрозрачн.
Эпителий
- цилиндрический > ед.
- плоский abs
Лейкоциты 4-6 в п/зр
Эритроциты abs
Яйца глист abs
Простейшие abs

Углеводы 0

Ребенку год с небольшим. В анамнезе АтД с 2-х месяцев, "лечили" дисбактериоз после рекомендаций аллерголога и дерматолога. Гастроэнтеролог и участковый педиатр так же предлагают его еще раз полечить Прикорма почти нет (только-только начали давать по чайной ложке рисовой каши раз в день) - на все сильная аллергическая реакция. Искуственное вскармливание с шести месяцев, в настоящий момент - смесь на основе козьего молока. Стул стабильный, как правило два раза в день, "овечий", запоров нет. Добиться мягкого стула мы не можем пока, т.к. на прикормы типа кабачка, цветной капусты и др. овощей у ребенка высыпания. На овсянку, похоже, тоже. Поэтому сейчас даем понемногу рисовую гипоалергенную кашу, на которую пока видимой реакции нет. Как вводить прикорм, мне сложно себе представить - после введения какого либо продукта - высыпания, отменяем продукт, лечим высыпания неделю-полторы-две, на фоне улучшения пробуем что-то еще и далее по замкнутому кругу : ((
К сожалению, на смеси-гидролизаты у ребенка резкоотрицательная аллергическая реакция, поэтому мы и остановились на козьей смеси, которую ребенок переносит относительно неплохо.

Заранее спасибо @~
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2008, 15:33
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В копрограмме нет ничего криминального. В чем выражается реакция на новые продукты? Как выглядят высыпания? Есть ли зуд?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2008, 17:27
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Наталья Рашидовна, спасибо за ответ.

На новые продукты реакция обычно идет в следующем порядке: вспухают, краснеют и чешутся уши, щеки. Сыпь и/или бляшки на ногах, основная локализация вокруг щиколоток, под коленями. На кистях рук большие и указательные пальцы, кисти рук в сыпи, сыпь и/или бляшки от локтя до запястьев, кожа сухая, воспаленная. Если пищевая аллергия, то на попе еще бывают бляшки или отдельные красные крупинки сыпи, но редко. Живот и спина обычно чистые, хотя и там все вышеперечисленное бывает, равно как и на боках. Расчесывает все это дело дочка знатно - до крови и лимфы. Одно время были бляшки на волосистой части головы.
Сейчас, как понимаю, добавилась аллергия на внешние раздражители и даже на зубы. В общем, начиная с двух месяцев кожа никогда полностью не очищалась.
Лечение нами проводилось и проводится такое: Скин-кап на пораженные места дважды в день в смеси с д-пантенолом или бепантеном или
элидел дважды в день плюс увлажнение д-пантенолом с детским кремом в течение дня.
Однократно зиртек 4-5 капель.
В периоды обострений или особо сильных расчесов мажем нафтадермом - это, в основном ноги.
За свои год с небольшим болела 1 раз, легко: кашель и насморк, дней 5 в общей сложности.
Из прививок пока только бцж. Родилась в 38 недель, 8/9 по Абгар. Во время беременности ИЦН - зашивали шейку в 16 недель.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.04.2008, 19:19
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mashuk_Chel Посмотреть сообщение
К сожалению, на смеси-гидролизаты у ребенка резкоотрицательная аллергическая реакция
Скажите, пожалуйста, какие именно гидролизаты Вы пробовали давать ребенку?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2008, 19:23
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, какие именно гидролизаты Вы пробовали давать ребенку?
фрисопеп и нутрилон тсц. моментально, уже в процессе еды, багровеют щеки : (
Да, добавлю, что папа так же аллергик: поллиноз плюс аллергия на некоторые продукты и шерсть кошек.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.04.2008, 18:03
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Меня, собственно, в этой ситуации беспокоит еще бесконечное применение различных лекарств
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2008, 22:14
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
... а так же то, что я не могу толком начать прикорм, т.е. то, что ребенок в год сидит на одной смеси, вероятно, совсем не есть хорошо : (
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2008, 06:27
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обе смеси - на основе сывороточных гидролизатов, возможно, смеси более глубокого гидролиза - казеиновые - пойдут лучше. Это Нутрамиген и Прегестимил.

Я понимаю Ваше беспокойство за ребенка, но не складывается впечатления, что он получает бесконечно много лекарств - обычные увлажняющие кожу средства можно совершенно спокойно применять бесконечно долго, Скин-кап и Элидел ребенок получает местно в период обострений, Зиктек - тоже редко. Разве это много? К сожалению, подбор диеты у грудных детей идет в основном методом проб и ошибок.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2008, 12:06
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Ольга Владимировна, спасибо огромное за ответ. Непременно попробуем названные Вами смеси, хотя ребенок может и отказаться от них : (

По поводу бесконечного применения лекарственных средств: периоды обострений длятся 3-4 недели, а периоды ремиссий - 3-5 дней. В этот момент мы пытаемся вводить новые продукты и все возвращается на круги своя : ( Отсюда и мое беспокойство практически непрерывным применением достаточно сильных лекарств. но выхода другого я не вижу пока и никто из консультировавших нас врачей пока ничем особо не помог.
Цитата:
К сожалению, подбор диеты у грудных детей идет в основном методом проб и ошибок.
ну вот да, это мы теперь понимаем, хорошо бы еще сократились периоды обострений. Я понимаю, что волшебной таблетки от всех болезней пока не изобрели, но ребенок объективно голодает - если раньше она ела в среднем раз в 3-4 часа, то теперь каждые два, а то и меньше. Как выйти из этого замкнутого круга - не представляю : (
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.04.2008, 13:57
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Меня еще волнует вопрос - когда начинают ставить диагноз "аллергия" вместо АтД? Потому как на внешние, непищевые раздражители в виде пыли и т.п. реакция тоже начала проявляться. У папы поллиноз начался в год
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.04.2008, 18:44
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет такого диагноза "аллеригя", есть разные заболевагния, имеющие в своей основе аллергическое воспаление: атопический дерматит, аллергический ринит, аллергический конъюнктивит, бронхиальная астма и др.

В чем проявляется эта реакция на пыль и др. раздражители (какие)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.04.2008, 09:56
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
В чем проявляется эта реакция на пыль и др. раздражители (какие)?
все раздражитли я пока установить не смогла, но однозначно на зубы, на пыль уличную, от старых сухих листьев, возможно на ламинат/ковролин, хотя с последними вопрос, состояние кожи как неплохое при них, так и обострения.
Реакция (не обязательно в таком порядке): Сыпь и/или бляшки на ногах, основная локализация вокруг щиколоток, под коленями, на коленях, на запястьях - поэтому и думаю, что что-то на полу есть нехорошеее, хотя уборку влажную почти каждый день провожу. На кистях рук большие и указательные пальцы, подушечки пальцев, кисти рук в сыпи, сыпь и/или бляшки от локтя до запястьев, кожа сухая, воспаленная. Если пищевая аллергия, то на попе еще бывают бляшки или отдельные красные крупинки сыпи, но редко. Живот и спина обычно чистые, хотя и там все вышеперечисленное бывает, равно как и на боках. Чешет глаза, нос. Расчесывает все это дело дочка знатно - до крови и лимфы. Одно время были бляшки на волосистой части головы.

Лицо (по клику на картинке откроется большая):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.04.2008, 13:22
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
Но на фотах выше еще не самая плохая ситуация. бывало гораздо-гораздо хуже : (
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.04.2008, 14:49
Mashuk_Chel Mashuk_Chel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Город: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 2
Mashuk_Chel *
И, Доктора Добрые, прокомментируйте, пожалуйста, назначения аллерголога после прочтения нашей копрограммы:
Цитата:
По данному исследованию определяется небольшая степень воспаления в кишечнике и недостаточность ферментов. В данной ситуации нужен креон 10000 по 1\2 капсулы 3 раза в день во время еды 14 дней, а затем биопрепараты (бифиформ, аципол, энтерол) курсами по 10 дней.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.04.2008, 14:55
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,318
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, Mashuk!
Присоединясь по Вашей просьбе, могу сказать следующее, атопический дерматит действительно достаточно выраженный. Элидел обычно не назначается детишкам ранее 2 лет(по инструкции). Не всегда регресса изменений кожи удается добиться диетой. Имеет смысл исключать только то, что Вы точно знаете, может спровоцировать обострение. Жесткой диеты придерживаться не рекомендуется, так как Вы сами могли заметить, исключение не всегда ведет за собой ремиссию, и нецелесообразность строгого исключения показанна многими исследованиями, т.е. потенциальных аллергенов. Исключать только то, что точно провоцирует обострение, это главное(известные аллергены).
Хотелось бы узнать, почему при таком выраженном воспалении не были назначенные кортикостероидные мази подходящие для применения в этом возрасте(они признанны более эффективными, чем Элидел), например Адвантан или Элоком? Думаю, без них в данном случае очень трудно обойтись. Естественно периодически применяя различные эмоленты(увлажнители). Кстати, о множестве лекарств. Самое интересное, что необходимых кортикостероидных мазей нет в этом списке. Антигистаминные препараты(Зиртек) при атопическом дерматите своей эффективности для самих кожных изменений не показали, их рекомендуют применять только при выраженном зуде. Нет зуда, можно их не применять. Про Элидел я уже писала, что его эффективность уступает кортикостероидам, применять лучше с 2 лет. Скин-кап также для лечения атопического дерматита не очень и подходит. Бепантен, пантенол-это нелекарственные препараты с доказанной эффективностью, Вы их используете только как эмоленты.
Вывод: для лечения самого АД ничего и нет по сути в этом списке лекарств(Элидел только). Однако, есил не удается справиться всеми используемыми Вам препаратами, возможно имеет смысл обратиться к банальному ЧаВо по АД и придерживаться рекомендованного там.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24001
В принципе(как это и указанно в ЧаВо) основой лечения АД являются:
-исключение известных аллергенов(без строгой диеты)
-эмоленты(увлажнители, смягчители) кожи
- при недостаточности первых двух кортикостероидные мази(Адвантан или Элоком)
Искать связь с копрограммой, дисбактериозом и т.д. как Вы поняли бессмысленно. Атопический дерматит признан заболеванием, которое возникает в результате генетических и средовых факторов, а не проблем с ЖКТ.
Самое главное, что может внушать оптимизм, это то, что в большинстве случаев, атопический дерматит разрешается с возрастом вплоть до полного исчезновения симптомов.
Почитайте аналогичные темы(через поиск по ключевому слову), будут вопросы, пишите:
Подразумеваю, что ЧаВо по АД Вы уже изучили.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%E8%F2
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%E8%F2
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%E8%F2
http://forums.rusmedserv.com/showthr...EC%E0%F2%E8%F2
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.