#1
|
||||
|
||||
Ну, если Вы опираетесь на гайды, то они то как раз указывают, что бессимптомная бляшка это высокий риск. SCORE при атеросклерозе не применяется. Назначение статинов бесспорно. Почитайте последний европейский гайд по профилактике. Там всё это есть.
|
#2
|
|||
|
|||
Уважаемый Chevychelov, если я не ошибаюсь, то как раз Вам я писал, что в своей практике почти всегда назначаю статины пациентам с доклиническим атеросклерозом (а/с бляшками), обнаруженными в брахиоцефальных или коронарных артериях. Но мне кажется, что эта моя практика далеко не всегда бесспорна. Если под последним европейским гайдом по профилактике Вы имели в виду European Guidelines on cardiovascular disease prevention in clinical practice (version 2012) - так я его читал, правда полгода или год назад. Не помню, чтобы там был ясно и недвусмысленно сформулирован алгоритм "бессимптомный атеросклероз - назначай статин, безотносительно оценки риска по SCORE" Буду признателен, если Вы укажете мне на что-то подобное в этом или каком-то другом гайде.
|
#3
|
||||
|
||||
Цитата:
При окклюзирующих заболеваниях артерий нижних конечностей и сонных артерий, являющихся эквивалентными ИБС, рекомендуется назначение липидснижающей терапии I A Сильная 471, 472 Таблица на странице 1683 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Я назначаю статины также здоровым по SCORE для: Рекомендованный целевой уровень < 5 ммоль/л (менее ~190 мг/дл) для общего ХС плазмы и < 3 ммоль/л (менее ~115 мг/дл) для ХС-ЛПНП у пациентов с низким и умеренным риском I A Сильная 457,458 У пациентов с высоким риском ССЗ рекомендуется целевой уровень ХС-ЛПНП < 2,5 ммоль/л (менее ~100 мг/дл) I A Сильная 459–461 У пациентов с очень высоким риском ССЗ рекомендованный целевой уровень ХС-ЛПНП < 1,8 ммоль/л (менее~70 мг/дл) или снижение ХС-ЛПНП на ≥ 50%, когда целевой уровень не может быть достигнут Таблица та же. А как еще кроме назначения статинов можно снизить холестерин (учитывая, что диета снижает холестерин на 15%). |
#4
|
|||
|
|||
Ну.. если учесть определение в разделе introduction этого самого гайда: Atherosclerotic cardiovascular disease (CVD) is a chronic disorder developing insidiously throughout life and usually progressing to an advanced stage by the time symptoms occur. То вроде всё бы всё сходится. Бессимптомные атеромы по УЗИ сонных, согласно этому определению, являются established atherosclerotic disease и надо назначать статин. Не очень-то я умею защищать противоположную своей точку зрения
![]() |
#5
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Приоритеты Чем больше риск, тем выше эффект от профилактиче- ских мер, которые должны базироваться на следующих приоритетах: 1. Очень высокий риск Это люди со следующей патологией: • Выявленное ССЗ с помощью инвазивных и неинва- зивных методов исследования (таких как коронарная анги- ография, радиоизотопные методы исследования, стресс эхокардиография, УЗИ каротидных артерий), перенесен- ный инфаркт миокарда, ОКС, сосудистая операция (ЧКВ, АКШ) и другими манипуляциями по реваскуляризации, ИБС, периферической сосудистой артериальной недоста- точностью. • Сахарный диабет (1 и 2 типа) с одним и более факто- ров сердечно-сосудистого риска и/или поражением орга- нов‑мишеней (микроальбуминурия: 30–300 мг/сут.). • Тяжелые формы ХБП (СКФ < 30 мл/мин/1,73 м 2). • Вычисленный по SCORE риск ≥10%. 2. Высокий риск Это люди со следующей патологией: • Заметно повышенным единичным фактором риска, таким как семейная дислипидемия или тяжелая АГ. • Сахарный диабет (1 или 2 типа), но без факторов риска сердечнососудистых заболеваний или поражения органов‑мишеней. • Средняя степень тяжести ХБП (СКФ = 30–59 мл/мин/1,73 м2). • Вычисленный по SCORE 10‑летний риск фатальных ССЗ ≥ 5% и < 10% 3. Средний риск К нему относятся люди, если риск по SCORE состав- ляет ≥ 1% и < 5% за 10‑летний период. Много людей сред- него возраста принадлежит к этой категории. Этот риск может быть изменен благодаря факторам, которые были упомянуты выше. 4. Низкий риск К категории низкого риска относятся люди с риском по SCORE < 1%, у которых не выявлены факторы, позволя- ющие отнести их к среднему риску. Эти категории риска совпадают с рекомендациями Объ- единенного Европейского Общества по атеросклерозу [70]. Объединенные рекомендации позволяют контролировать уровень липидов, основываясь на данной классификации. (в оригинале гайда страница 1651. Из приведенной мной цитаты видно, что сразу два европейских врачебных оьщества начисто лишены чувства юмора и указанные Вами бляшки относят пациента к очень высокому риску. Очевидно, что риск у больных атеросклерозом, СД и ХБП определяется вне SCORE. |
#7
|
|||
|
|||
Стеноз сонной артерии 10-20% у бессимптомного пациента = выявленное ССЗ = высокий риск. Я правильно понял логическое построение?
А если 5%, и не в сонной артерии, то, видимо, риск будет снова высокий, поскольку тоже ССЗ. Чем-то напомнило закон о "нулевом промилле". |
|
#8
|
||||
|
||||
Ответ на Ваш вопрос очевиден. Если метод исследования, перечисленный в указанном гайде, позволяет определить 5% бляшку, то это атеросклероз, и его надо лечить статинами. Обычно не учитывается простая истина - видим-то мы одну бляшку, а сколько их еще (и какие их размеры) мы не видим или не можем увидеть.
|
#9
|
|||
|
|||
Думаю, производители статинов будут очень рады, если все будут так подходить к проблемам, связанным с атеросклерозом. Останется только вложиться в прибор, определяющий 0-1% бляшки.
|
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Во-первых, бляшка в сонной - это бляшка в артерии, кровоснабжающей критический важный непарный орган, очень чувствительный к ишемии, так что есть разница, в сонной или в малоберцовой, к тому же в гайдах есть рекомендации бессимптомным делать узи брахиоцефальных и нет рекомендаций делать бессимптомным узи артерий нижних конечностей, для этого есть лодыжечно-плечевой индекс, а он от одной-двух 5 - 10% бляшек не будет меньше нормы. А во-вторых - риск атеротромботического события в бассейне пораженной артерии разве становится меньше от того, что бляшка стенозирует не на 10%, а на 5% просвет сосуда? Я вот не знаю определенного ответа на этот вопрос.
|
#12
|
|||
|
|||
Бляшка, которая может разорваться, чаще вообще не будет выявлена никакими методами. Но. если следовать Вашей логике, то необходимо будет назначать статины пожизненно с детсадовского возраста.
Ориентируйтесь на SCORE. |
#13
|
|||
|
|||
Осмелюсь предположить, что для принятия взвешенного решения тут надо знать для данной группы пациентов number needed to treat, number needed to harm, и стоимость quality-adjusted life year. К сожалению, это не мой уровень, образования маловато, поэтому буквоедствую с гайдами. Но учитывая хорошую переносимость статинов и наличие недорогих дженериков я надеюсь, что в целом баланс от назначения таким моим пациентам статинов всё-таки положительный.
|
#14
|
|||
|
|||
Уважаемые коллеги, у меня не вопрос, а просьба. Не могли бы вы мне помочь добыть Antithrombotic Therapy and Prevention of Thrombosis, 9th ed: American College of Chest Physicians Evidence-Based Clinical Practice Guidelines (полный или executive summary) - чтобы был и с оглавлением и одним файлом. А то всё что нахожу - либо один файл без оглавления (очень неудобно искать нужное), либо кучей отдельных файлов (по 1 файлу на главу). Заранее благодарен.
|
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
9th ed: American College of Chest Physicians Evidence-Based Clinical Practice Guidelines [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Весь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |