#1
|
|||
|
|||
Ëîìîòà è ææåíèå â ïðåäïëå÷üå
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû.
ß ïðîôåññèîíàëüíî èãðàþ íà ãèòàðå è âî âðåìÿ îäíîãî èç çàíÿòèé ïî÷óñòâîâàë áîëü â îáëàñòè ëåâîãî êèñòåâîãî ñóñòàâà (íèæå áîëüøîãî ïàëüöà). Íà íåäåëþ ñäåëàë ïåðåðûâ è ìàçàë ìåñòî áîëè Ôàñòóì ãåëåì. Ìåñòî ïåðâîíà÷àëüíîé áîëè óæå íå áåñïîêîèò, íî âîò óæå ìåñÿö áåñïîêîèò ñëåäóþùåå: - ëîìîòà, òÿæåñòü, ÷óâñòâî ñêîâàííîñòè â ëåâîì ïðåäïëå÷üè, - ÷óâñòâî íå ñèëüíîãî, íî íåïðèÿòíîãî ææåíèÿ íà âíóòðåííåé ïîâåðõíîñòè ëåâîãî ïðåäïëå÷üÿ. Îáùèé àíàëèç êðîâè íàëè÷èÿ âîñïàëåíèÿ íå ïîêàçàë. Êðîìå òîãî, ïîíà÷àëó íàáëþäàëîñü ëåãêîå ïîêàëûâàíèå â êîí÷èêàõ ïàëüöåâ ëåâîé ðóêè è îùóùåíèå íàêàòûâàþùåé âîëíû, êàê áóäòî êðîâü âîçâðàùàåòñÿ â çàòåêøóþ ðóêó (íî áåç ñèëüíîãî ïîêàëûâàíèÿ). 5 äíåé êîëîë Ìèëüãàììó â/ì ïî 2ìë. Ýòè îùóùåíèÿ èñ÷åçëè. Ïðè ïðîãðåâàíèè (ïîìåùåíèè ðóêè ïîä ñòðóþ ãîðÿ÷åé âîäû) ïîÿâëÿåòñÿ ÷óâñòâî îáëåã÷åíèÿ. Ñèëà êèñòè íå óìåíüøèëàñü. Äâèæåíèÿ ïàëüöàìè è êèñòüþ áîëè íå äîñòàâëÿþò, íî ïîÿâëÿåòñÿ âûøåîïèñàííîå ÷óâñòñâî ææåíèÿ íà âíóòðåííé ñòîðîíå ïðåäïëå÷üÿ, à ïîòîì ðóêó íà÷èíàåò ëîìèòü. Âîçðàñò: 28 ëåò Âåñ: 75 êã. Ðîñò: 173 ñì Ïîë: ìóæñêîé Çàðàíåå ïðåìíîãî áëàãîäàðåí çà ñîâåòû è ïîòðà÷åííîå âðåìÿ. |
#2
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû, ïðîøó ïîìîùè.
Ïðåäïëå÷üå íà÷èíàåò æå÷ü, à ïîòîì ëîìèòü ïîñëå íåñêîëüêèõ ìèíóò èãðû íà ãèòàðå, à ýòî - ìîé õëåá, ìíå ñåìüþ êîðìèòü íàäî.... |
#3
|
|||
|
|||
Âîçìîæíî èìååò ìåñòî òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â ïðîêñèìàëüíîì îòäåëå ïðåäïëå÷üÿ, ñèíäðîì êðóãëîãî ïðîíàòîðà. Äëÿ òî÷íîãî äèàãíîçà íóæåí îñìîòð íåâðîëîãà çíàêîìîãî ñ òóííåëüíûìè ñèíäðîìàìè. Èç èíñòðóìåíòàëüíûõ ìåòîäîâ èñïîëüçóþò ýëåêòðîìèîãðàôèþ ñ èññëåäîâàíèåì ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ ïî íåðâàì êîíå÷íîñòè.  ëå÷åíèè íàèáîëåå ýôôåêòèâíû áëîêàäû ìûøöû êðóãëîãî ïðîíàòîðà àíåñòåòèêîì ñ ãëþêîêîðòèêîèäîì.
|
#4
|
|||
|
|||
Äà, âàæåí îõðàíèòåëüíûé ðåæèì, òî åñòü íà ïåðèîä ëå÷åíèÿ ïðèäåòñÿ íå èãðàòü.
|
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ýëåêòðîäèàãíîñòèêà ïðè óñòàíîâëåíèè òàêîãî äèàãíîçà - ïðîíàòîðíûé ñèíäðîì - íå ïîìîæåò èç-çà çíà÷èòåëüíîãî ïðîöåíòà ôàëüø-íåãàòèâíûõ è ôàëüø-ïîçèòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ. ×ðåçâû÷àéíî ðåäêî ïðèìåíÿåìàÿ ìåòîäèêà áëîêàäû ñî ñòåðîèäàìè èìååò ìèíèìàëüíóþ ýôôåêòèâíîñòü ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå. È õîòåëîñü áû ñïðîñèòü - à êóäà, ñîáñòâåííî, âûïîëíÿòü èíúåêöèþ-áëîêàäó ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå? Åñòü ëè îäíà òàêàÿ òî÷êà? |
#6
|
|||
|
|||
Ýòî íå ïðåäâàðèòåëüíûé äèàãíîç, à âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå îäíîãî èç âàðèàíòîâ. Ñäåëàíî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ó ãèòàðèñòîâ ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ äàííàÿ òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ è æàëîáû ñîîòâåòñòâóþùèå èìåþòñÿ. Ìèîãðàôèÿ ïîìîæåò äëÿ äèôäèàãíîçà ñ ñèíäðîìîì êàðïàëüíîãî êàíàëà, íàïðèìåð, äà è áëîêè ïðîâåäåíèÿ íà ó÷àñòêå ëîêòåâîé ñãèá-çàïÿñòüå âïîëíå õîðîøî îïðåäåëÿþòñÿ. Áëîêàäû ñàì íå äåëàë, äàííûå èç êíèãè Í.Ì.Æóëåâà Ìàíóàëüíàÿ è ðåôëåêòîðíàÿ òåðàïèÿ â âåðòåáðîíåâðîëîãèè. Îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç è âûáîð òàêòèêè îáñëåäîâàíèÿ è ëå÷åíèÿ çà ëå÷àùèì íåâðîëîãîì.
|
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ææåíèå ïîÿâëÿåòñÿ ïîñëå èëè âî âðåìÿ èãðû íà ãèòàðå, ðóêà êàê-áû ðàçîãðåâàåòñÿ èçíóòðè. À ïîòîì ðóêó íà÷èíàåò ëîìèòü. Èíîãäà íå ëîìèò, ò.å. ææåíèå ÷åðåç ÷àñ-äâà ïðîõîäèò è âñå, íî â ðóêå îñòàåòñÿ ñêîâàííîñòü. Åùå åñòü îùóùåíèå íåêîòîðîé ñäàâëåííîñòè, êàê-áóäòî ðóêó íåñèëüíî ïåðåòÿíóëè ýëàñòè÷íûì áèíòîì. Òàêæå èíîãäà âîçíèêàþò îùóùåíèÿ æàðà â ëîêòåâîì ñóñòàâå è ñîçäàåòñÿ âïå÷òëåíèå, ÷òî æàð è ëîìîòà ïî ïðåäïëå÷üþ èäóò îò íåãî. Êðîìå òîãî, óæå äàâíî çàìå÷àë ñëåäóþùåå: èíîãäà íà âíóòðåííåé ïîâåðõíîñòè ëåâîãî ïðåäïëå÷üÿ (íåäàëåêî îò êèñòåâîãî ñóñòàâà, 3-4 ñì) âîçíèêàåò òî÷å÷íàÿ ñëàáàÿ, íî îñòðàÿ æãó÷àÿ áîëü, ò.å. ìîæíî òî÷íî ìåñòî óêàçàòü (áîëèò êîíêðåòíîå ìåñòå îäíîãî èç ñóõîæèëèé, êîòîðûå ëåãêî ìîæíî ïðîùóïàòü). ß íàêëîíÿþ ãîëîâó âïðàâî, ñëåâà â øåå ÷òî-òî ùåëêàåò è ýòà áîëü â ïðåäïëå÷üå â òå÷åíèè ïàðû ìèíóò ïîëíîñòüþ ïðîõîäèò. È âîò òàêàÿ øòóêà ïðîèñõîäèò ñèñòåìàòè÷åñêè. Åùå, ÿ íåñêîëüêî ðàç õîæó â ñïîðòçàë. Ñåé÷àñ ðóêè ïîêà íå íàãðóæàþ (âûïîëíÿþ ðàçëè÷íûå àýðîáíûå óïðàæíåíèÿ: âåëîòðåíàæåð, ïðåññ è ò.ï.) Íó òàê âîò, åñëè äàæå â íà÷àëå çàíÿòèþ ðóêó ëîìèò, òî ïîñëå ðàçìèíêè è íåñêîëüêèõ ìèíóò çàíÿòèé, êîãäà òåëî êàê ñëåäóåò ðàçîãðåâàåòñÿ ðóêà íà÷èíàåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ïðîñòî ïðåêðàñíî, êàê áóäòî íèêîãäà è íå áîëåëà. Ïîñëå òðåíèðîâêè, êîãäà òåëî "îñòûâàåò", ëîìîòà è òÿæåñòü âîçâðàùàþòñÿ. Ñðàçó ïîñëå ïåðâîíà÷àëüíîãî âîçíèêíîâåíèÿ áîëè ÿ íà÷àë ìàçàòü ðóêó ôàñòóì ãåëåì, äåëàòü òåïëûå êîìðåññû èç ðàñòâîðà äèìåêñèäà ñ äèêëîôåíàêîì è ïðèíèìàë íèìåñèë ïî 2 ïàêåòèêà â äåíü - ýòî âñå â òå÷åíèå íåäåëè. Êàê ÿ óæå ïèñàë áîëü â ìåñòå åå ïåðâîíà÷àëüíîãî âîçíèêîíîâåíèÿ èñ÷åçëà, íî îñòàëàñü ëîìîòà è ææåíèå (ðàçîãðåâàíèå ðóêè èçíóòðè) |
|
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íà÷èíàòü ñ ìèçåðíî ìàëîâåðîÿòíîãî ïðîíàòîðíîãî ñèíäðîìà è ïðè ýòîì åùå è ñîâåòîâàòü àáñîëþòíî íåïðèåìëåìîå ëå÷åíèå!!! Ó ìåíÿ - áîëüøîé âîïðîñèòåëüíûé çíàê! È åùå, êëèíèêè, õàðàêòåðíîé äëÿ ïðîíàòîðíîãî ñèíäðîìà, ÍÅÒ. Ðàçâå áîëüíîé ïðåäúÿâëÿåò æàëîáû íà ãèïåñòåçèþ èëè ïàðåñòåçèþ â ðàäèàëüíûõ 3,5 ïàëüöàõ è îñíîâàíèè òåíàðà? Âû äàæå íå ñïðîñèëè, à â êàêèõ ïàëüöàõ áûëè ìèìîëåòíûå ïàðåñòåçèè. À âäðóã â 4-5 ïàëüöàõ? À ñðàçó æå âûñòàâëÿåòå ÏÐÅÄÏÎËÎÆÈÒÅËÜÍÛÉ äèàãíîç. À ýòè áûñòðî èñ÷åçíóâøèå ïàðåñòåçèè íàáëþäàþòñÿ ëè ó áîëüíîãî ïðè ìíîãîêðàòíûõ è íàïðÿæåííûõ ïðîíàöèîííûõ äâèæåíèÿõ? Îòâåòà íåò. Äà è òðóäíî ïîâåðèòü â òî, ÷òî âî âðåìÿ èãðû íà ãèòàðå áîëüíîé-ìóçûêàíò ñ îñòåðâåíåíèåì ìíîãîêðàòíî ïðîâîðà÷èâàåò-ïðîíèðóåò ãðèô ãèòàðû. Âåäü èìåííî ýòî äâèæåíèå è ïðîâîöèðóåò ñèìïòîìû ïðîíàòîðíîãî ñèíäðîìà. Ïîýòîìó, äà è ïî ìíîãèì äðóãèì ïðè÷èíàì, ÿ î÷åíü ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè äàæå ïðåäïîëîæèòåëüíîãî äèàãíîçà. Öèòàòà:
Ññûëî÷êà: Beasley R. W. Beasley’s Surgery of the Hand. – 2003. – ñòð. 452 - « Diagnosis of proximal forearm median nerve compressions is basically clinical, with little help from electrodiagnositic testing.». Ìîãó ïðèâåñòè åùå ìíîãî ññûëîê , ãîâîðÿùèõ î íåâûñîêîé äèàãíîñòè÷åñêîé öåííîñòè ýëåêòðîäèàãíîñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé êàê ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå, òàê è ïðè ñèíäðîìå êàíàëà çàïÿñòüÿ. Òàê ÷òî, áóäåì ðóòèííî ïðîâîäèòü ýòè èññëåäîâàíèÿ âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîñìîòðåòü áîëüíîãî î÷íî è õîòÿ áû íåìíîæêî ïîäóìàòü î öåëåñîîáðàçíîñòè òàêèõ-ýëåêòðîäèàãíîñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé? Öèòàòà:
Ñîãëàñåí, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî íåâðîïàòîëîã óñòàíîâèò ïðàâèëüíûé äèàãíîç è íàçíà÷èò ïîäõîäÿùåå ëå÷åíèå. Ïðîáëåìà - êîìïëåêñíàÿ. Ê ñïèñêó ñïåöèàëèñòîâ ÿ áû äîáàâèë åùå íåñêîëüêèõ, âêëþ÷àÿ äàæå ïñèõîòåðàïåâòà. È ïîñîâåòîâàë áû îáðàòèòüñÿ áîëüíîìó-ãèòàðèñòó â êîíñåðâàòîðèþ ê ñòàðîìó è îïûòíîìó ïåäàãîãó. Îíè ÷àñòî âèäÿò ñâîèõ êîëëåã ñ ïîäîáíîé ïàòîëîãèåé è ìîãóò, íàäåþñü, äàòü äåëüíûé ñîâåò. Óäà÷è. |
#9
|
|||
|
|||
Ïîíÿòíî, ÷òî ïî èíòåðíåòó äèàãíîç íå ñòàâèòñÿ, ïîýòîìó â ïåðâîì ïîñòå ñðàçó è áûëà äàíà ðåêîìåíäàöèÿ îáðàòèòüñÿ ê âðà÷ó î÷íî. Óâàæàåìûé Golosa, ëèòåðàòóðà âñå òà æå, Æóëåâ è ñîîàâò., êíèãà î÷åíü ïðèëè÷íàÿ, ìåòîäèêà áëîêàäû èìåííî ïðè ñèíäðîìå ïðîíàòîðà íå îïèñàíà, íî â ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ íàïèñàíî - ýôôåêòèâíû áëîêàäû êðóãëîãî ïðîíàòîðà. Ïî ìåõàíèçìó - âîçìîæíî è ðàçâèòèå çà ñ÷åò ïåðåíàïðÿæåíèÿ ïîâåðõíîñòíîãî ñãèáàòåëÿ ïàëüöåâ, ÷òî îáîçíà÷àåòñÿ ýòèì æå òåðìèíîì (ñèíäðîì êðóãëîãî ïðîíàòîðà, íåéðîïàòèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â âåðõíåé ÷àñòè ïðåäïëå÷üÿ), à ýòî âåðîÿòíî ìîæåò áûòü ïðè èãðå íà ãèòàðå (ëåâàÿ ðóêà). Ïàðåñòåçèè îí îïèñûâàë â ïàëüöàõ, äà ñòîèò ñïðîñèòü â êàêèõ?  îñòàëüíîì ææåíèå â îáëàñòè ïðîêèìàëüíîé ÷àñòè ïðåäïëå÷üÿ óêàçûâàåò èìåííî íà äàííûå íàðóøåíèÿ, òî åñòü íà âîçìîæíîå íàïðÿæåíèå â ïîâåðõíîñòíîì ñãèáàòåëå ïàëüöåâ èëè êðóãëîì ïðîíàòîðå.
|
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Êñòàòè, ñòàòèñòèêè Âû òàê è íå äàëè. Äîãàäûâàþñü, ïî÷åìó. Öèòàòà:
Åùå åñòü âîïðîñû? |
#11
|
|||
|
|||
Åñòü. Êàê áóäåòå ëå÷èòü ìûøå÷íî-ñêåëåòíûå áîëè â îáëàñòè ïðåäïëå÷üÿ? Íà äèàãíîçå íå íàñòàèâàþ, ñòàòèñòèêè íåò, â ðåàëüíîé ñèòóàöèè, êðîìå îñìîòðà, ñäåëàë áû ýëåêòðîìèîãðàôèþ (õîòÿ Âû åé íå äîâåðÿåòå). Êîëîòü áû ñòàë â ìåñòà áîëåçíåííîñòè ïðè ïàëüïàöèè.
|
#12
|
|||
|
|||
Áåç î÷íîãî îñìîòðà áîëüíîãî è óñòàíîâëåíèÿ áîëåå èëè ìåíåå òî÷íîãî äèàãíîçà ÿ ëå÷åíèå íå ïðåäëàãàþ, îñîáåííî ïî òåëåâèçîðó-èíòåðíåòó. Õîòÿ áîëüíûõ ñ ïîäîáíûìè ïðîáëåìàìè ïåðèîäè÷åñêè âèæó. Ñïîñîáîâ ëå÷åíèÿ ìíîãî, òàê êàê, ÿ óæå ãîâîðèë, ïðîáëåìà - êîìïëåêñíàÿ è èíîãäà - íå î÷åíü áëàãîäàðíàÿ. Íà÷èíàë áû, åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî ò.í. NOOS, êàê Âû è ïîñîâåòîâàëè, ñ îòíîñèòåëüíîãî ïîêîÿ, ÔÒË, ËÔÊ, ïñèõîòåðàïèè, ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè, ýðãîíîìèêè è ò.ä. Îáî âñåì ýòîì ìîæíî ïî÷èòàòü, íàïðèìåð, â ñáîðíèêå, íà êîòîðûé ÿ ñîñëàëñÿ â ïðåäûäóùåì ïèñüìå - òàì åñòü íåñêîëüêî ñòàòåé ïðî ýòè "ñòðàäàíèÿ". Íàèáîëåå øèðîêî ó áîëüíûõ ðàñêðûâàþòñÿ ãëàçà, êîãäà ìóçûêàíòàì, êîòîðûå ãîòîâÿòñÿ ê êîíêóðñàì, ýêçàìåíàì è ò.ä., ÿ ñîâåòóþ çàìåíèòü ìíîãî÷àñîâûå çàíÿòèÿ ñ ìóç.èíñòðóìåíòîì çàíÿòèÿìè ïëàâàíèåì.
À âîò êóäà áû Âû ñòàëè êîëîòü ó äàííîãî áîëüíîãî? Åñòü ëè ó íåãî òàêàÿ îäíà-åäèíñòâåííàÿ òî÷êà? Ìû âåäü íå çíàåì ýòîãî. À âäðóã ó áîëüíîãî è íåò êîìïðåññèè íåðâîâ? Òàê çà÷åì ñðàçó æå êîëîòü? À âäðóã ó áîëüíîãî double crush? Òàê êóäà êîëîòü? È åùå ìíîãî-ìíîãî âîïðîñîâ ìîæíî îáñóæäàòü. Íàñ÷åò ìîåãî íåäîâåðèÿ ê ìåòîäàì ýëåêòðîäèàãíîñòèêè ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå. Êîãäà ÿ íå óâåðåí â êëèíè÷åñêîì äèàãíîçå, òîãäà èìåííî è ïîñûëàþ áîëüíîãî íà ýòî èññëåäîâàíèå. Çàòåì ñðàâíèâàþ êëèíè÷åñêèå äàííûå ñ äàííûìè ýëåêòðîäèàãíîñòèêè è äåëàþ áîëåå èëè ìåíåå îïðåäåëåííîå çàêëþ÷åíèå. À âîò ïðîñòî ðóòèííî âñåì áîëüíûì âûïîëíÿòü ýëåêòðîäèàãíîñòèêó è îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà íåå, òàê êàê îíà - ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÀß - ÿ ýòîãî ïîíÿòü íå ìîãó. Èìåþ áîëüøîé è ïå÷àëüíûé êàê äëÿ ìåíÿ-âðà÷à, òàê è äëÿ áîëüíûõ, êëèíè÷åñêèé îïûò. Ïîýòîìó óæå ýííîå êîëè÷åñòâî ëåò ðàáîòàþ òîëüêî ñ îäíèì íåéðîôèçèîëîãîì-íåâðîïàòîëîãîì, ñ êîòîðîé ìîæíî îòêðîâåííî è ïðîôåññèîíàëüíî îáñóäèòü ìíîãèå ïðîáëåìû, èíòåðåñóþùèå ìåíÿ êàê âðà÷à-ïðàêòèêà. Äðóãèì æå ÿ, äåéñòâèòåëüíî, íå äîâåðÿþ. Íàòåðïåëñÿ ãëóïîñòåé. Âîò âèäèòå, îò ÷åãî åùå çàâèñèò ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎÑÒÜ ýëåêòðîäèàãíîñòèêè - îò ÷åëîâå÷åñêèõ è ïðîôåññèîíàëüíûõ êà÷åñòâ âðà÷à-íåéðîôèçèîëîãà, à íå òîëüêî ëèøü îò ñóõèõ öèôåðåê ìàøèíû. Ýòî íå òîëüêî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå - ìîãó ïðèâåñòè ìíîæåñòâî öèòàò. |
#13
|
|||
|
|||
Ïîñåòèë íåâðîëîãà.
Íà 19-å íàçíà÷åí ðåíòãåí øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà, à íà 22-å ÐÂà ëåâîé ðóêè. Ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ó ìåíÿ â îáëàñòè øåè ïåðåæèìàåòñÿ íåêèé íåðâ è ñîñóäû ëåâîé ðóêè? |
#14
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Golosa, óòî÷íþ, ÷òî ðåêîìåíäàöèÿ ëå÷åíèÿ è èíôîðìàöèÿ î ñóùåñòâóþùèõ ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ - ýòî ðàçíûå âåùè. Ôîðóì íîñèò èíôîðìàöèîííóþ ôóíêöèþ. Íàñ÷åò ýëåêòðîäèàãíîñòèêè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, íå ìåòîä ïëîõ, à ïëîõî âëàäåþò ìåòîäîì áîëüøèíñòâî, çàíèìàþùèõñÿ ýòèì èññëåäîâàíèåì. Ýòî áîëüíàÿ òåìà. Êîëîòü ìîæíî è â íåñêîëüêî òî÷åê, ïî÷åìó â îäíó?
|
#15
|
|||
|
|||
|