Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ

Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ Ôîðóìû: Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ, Ìàíóàëüíàÿ òåðàïèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 08.12.2008, 22:21
Pimple Pimple âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2007
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 27
Pimple *
Ëîìîòà è ææåíèå â ïðåäïëå÷üå

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê, óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû.
ß ïðîôåññèîíàëüíî èãðàþ íà ãèòàðå è âî âðåìÿ îäíîãî èç çàíÿòèé ïî÷óñòâîâàë áîëü â îáëàñòè ëåâîãî êèñòåâîãî ñóñòàâà (íèæå áîëüøîãî ïàëüöà). Íà íåäåëþ ñäåëàë ïåðåðûâ è ìàçàë ìåñòî áîëè Ôàñòóì ãåëåì. Ìåñòî ïåðâîíà÷àëüíîé áîëè óæå íå áåñïîêîèò, íî âîò óæå ìåñÿö áåñïîêîèò ñëåäóþùåå:

- ëîìîòà, òÿæåñòü, ÷óâñòâî ñêîâàííîñòè â ëåâîì ïðåäïëå÷üè,
- ÷óâñòâî íå ñèëüíîãî, íî íåïðèÿòíîãî ææåíèÿ íà âíóòðåííåé ïîâåðõíîñòè ëåâîãî ïðåäïëå÷üÿ.

Îáùèé àíàëèç êðîâè íàëè÷èÿ âîñïàëåíèÿ íå ïîêàçàë. Êðîìå òîãî, ïîíà÷àëó íàáëþäàëîñü ëåãêîå ïîêàëûâàíèå â êîí÷èêàõ ïàëüöåâ ëåâîé ðóêè è îùóùåíèå íàêàòûâàþùåé âîëíû, êàê áóäòî êðîâü âîçâðàùàåòñÿ â çàòåêøóþ ðóêó (íî áåç ñèëüíîãî ïîêàëûâàíèÿ). 5 äíåé êîëîë Ìèëüãàììó â/ì ïî 2ìë. Ýòè îùóùåíèÿ èñ÷åçëè.

Ïðè ïðîãðåâàíèè (ïîìåùåíèè ðóêè ïîä ñòðóþ ãîðÿ÷åé âîäû) ïîÿâëÿåòñÿ ÷óâñòâî îáëåã÷åíèÿ.
Ñèëà êèñòè íå óìåíüøèëàñü. Äâèæåíèÿ ïàëüöàìè è êèñòüþ áîëè íå äîñòàâëÿþò, íî ïîÿâëÿåòñÿ âûøåîïèñàííîå ÷óâñòñâî ææåíèÿ íà âíóòðåííé ñòîðîíå ïðåäïëå÷üÿ, à ïîòîì ðóêó íà÷èíàåò ëîìèòü.

Âîçðàñò: 28 ëåò
Âåñ: 75 êã.
Ðîñò: 173 ñì
Ïîë: ìóæñêîé

Çàðàíåå ïðåìíîãî áëàãîäàðåí çà ñîâåòû è ïîòðà÷åííîå âðåìÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 10.12.2008, 21:38
Pimple Pimple âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2007
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 27
Pimple *
Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû, ïðîøó ïîìîùè.

Ïðåäïëå÷üå íà÷èíàåò æå÷ü, à ïîòîì ëîìèòü ïîñëå íåñêîëüêèõ ìèíóò èãðû íà ãèòàðå, à ýòî - ìîé õëåá, ìíå ñåìüþ êîðìèòü íàäî....
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 10.12.2008, 23:08
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîçìîæíî èìååò ìåñòî òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â ïðîêñèìàëüíîì îòäåëå ïðåäïëå÷üÿ, ñèíäðîì êðóãëîãî ïðîíàòîðà. Äëÿ òî÷íîãî äèàãíîçà íóæåí îñìîòð íåâðîëîãà çíàêîìîãî ñ òóííåëüíûìè ñèíäðîìàìè. Èç èíñòðóìåíòàëüíûõ ìåòîäîâ èñïîëüçóþò ýëåêòðîìèîãðàôèþ ñ èññëåäîâàíèåì ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ ïî íåðâàì êîíå÷íîñòè.  ëå÷åíèè íàèáîëåå ýôôåêòèâíû áëîêàäû ìûøöû êðóãëîãî ïðîíàòîðà àíåñòåòèêîì ñ ãëþêîêîðòèêîèäîì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 10.12.2008, 23:12
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà, âàæåí îõðàíèòåëüíûé ðåæèì, òî åñòü íà ïåðèîä ëå÷åíèÿ ïðèäåòñÿ íå èãðàòü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 11.12.2008, 22:07
Golosa Golosa âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2007
Ãîðîä: ã.Õàðüêîâ, Ukraine
Ñîîáùåíèé: 4,984
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 1,086 ðàç(à) çà 1,062 ñîîáùåíèé
Golosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âîçìîæíî èìååò ìåñòî òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â ïðîêñèìàëüíîì îòäåëå ïðåäïëå÷üÿ, ñèíäðîì êðóãëîãî ïðîíàòîðà. Äëÿ òî÷íîãî äèàãíîçà íóæåí îñìîòð íåâðîëîãà çíàêîìîãî ñ òóííåëüíûìè ñèíäðîìàìè. Èç èíñòðóìåíòàëüíûõ ìåòîäîâ èñïîëüçóþò ýëåêòðîìèîãðàôèþ ñ èññëåäîâàíèåì ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ ïî íåðâàì êîíå÷íîñòè.  ëå÷åíèè íàèáîëåå ýôôåêòèâíû áëîêàäû ìûøöû êðóãëîãî ïðîíàòîðà àíåñòåòèêîì ñ ãëþêîêîðòèêîèäîì.
Íå ïîéìó, íà îñíîâàíèè ÷åãî âûñòàâëåí òàêîé, äàæå ïðåäïîëîæèòåëüíûé, äèàãíîç? Âåäü íè îäíîãî ñèìïòîìà, óêàçûâàþùåãî íà ïðîíàòîðíûé ñèíäðîì, íåò. Áîëü è ëîìîòà â îáëàñòè ïðåäïëå÷üÿ ìîæåò íàáëþäàòüñÿ ïðè ìíîãèõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèÿõ, îñîáåííî ó ìóçûêàíòîâ. Ýòîò åäèíñòâåííûé, îïèñàííûé áîëüíûì , ñèìïòîì - áîëü è ëîìîòà â ïðåäïëå÷üå ïðè ôèçè÷åñêîé íàãðóçêå - îïèñûâàåòñÿ, êàê nonspecific arm pain. À ïîä ýòèì òåðìèíîì ìîæíî ïîäðàçóìåâàòü è òåíäîíèòû, è ò.í. overuse syndrome, misuse , cumulative trauma, ôèáðîìèàëãèþ, ìèîôàñöèàëüíûå áîëè è ò.ä. è ò.ï.

Ýëåêòðîäèàãíîñòèêà ïðè óñòàíîâëåíèè òàêîãî äèàãíîçà - ïðîíàòîðíûé ñèíäðîì - íå ïîìîæåò èç-çà çíà÷èòåëüíîãî ïðîöåíòà ôàëüø-íåãàòèâíûõ è ôàëüø-ïîçèòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ.

×ðåçâû÷àéíî ðåäêî ïðèìåíÿåìàÿ ìåòîäèêà áëîêàäû ñî ñòåðîèäàìè èìååò ìèíèìàëüíóþ ýôôåêòèâíîñòü ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå. È õîòåëîñü áû ñïðîñèòü - à êóäà, ñîáñòâåííî, âûïîëíÿòü èíúåêöèþ-áëîêàäó ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå? Åñòü ëè îäíà òàêàÿ òî÷êà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 11.12.2008, 23:16
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýòî íå ïðåäâàðèòåëüíûé äèàãíîç, à âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå îäíîãî èç âàðèàíòîâ. Ñäåëàíî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ó ãèòàðèñòîâ ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ äàííàÿ òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ è æàëîáû ñîîòâåòñòâóþùèå èìåþòñÿ. Ìèîãðàôèÿ ïîìîæåò äëÿ äèôäèàãíîçà ñ ñèíäðîìîì êàðïàëüíîãî êàíàëà, íàïðèìåð, äà è áëîêè ïðîâåäåíèÿ íà ó÷àñòêå ëîêòåâîé ñãèá-çàïÿñòüå âïîëíå õîðîøî îïðåäåëÿþòñÿ. Áëîêàäû ñàì íå äåëàë, äàííûå èç êíèãè Í.Ì.Æóëåâà Ìàíóàëüíàÿ è ðåôëåêòîðíàÿ òåðàïèÿ â âåðòåáðîíåâðîëîãèè. Îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç è âûáîð òàêòèêè îáñëåäîâàíèÿ è ëå÷åíèÿ çà ëå÷àùèì íåâðîëîãîì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 11.12.2008, 23:33
Pimple Pimple âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2007
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 27
Pimple *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Golosa Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Íå ïîéìó, íà îñíîâàíèè ÷åãî âûñòàâëåí òàêîé, äàæå ïðåäïîëîæèòåëüíûé, äèàãíîç? Âåäü íè îäíîãî ñèìïòîìà, óêàçûâàþùåãî íà ïðîíàòîðíûé ñèíäðîì, íåò. Áîëü è ëîìîòà â îáëàñòè ïðåäïëå÷üÿ ìîæåò íàáëþäàòüñÿ ïðè ìíîãèõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèÿõ, îñîáåííî ó ìóçûêàíòîâ. Ýòîò åäèíñòâåííûé, îïèñàííûé áîëüíûì , ñèìïòîì - áîëü è ëîìîòà â ïðåäïëå÷üå ïðè ôèçè÷åñêîé íàãðóçêå - îïèñûâàåòñÿ, êàê nonspecific arm pain. À ïîä ýòèì òåðìèíîì ìîæíî ïîäðàçóìåâàòü è òåíäîíèòû, è ò.í. overuse syndrome, misuse , cumulative trauma, ôèáðîìèàëãèþ, ìèîôàñöèàëüíûå áîëè è ò.ä. è ò.ï.

Ýëåêòðîäèàãíîñòèêà ïðè óñòàíîâëåíèè òàêîãî äèàãíîçà - ïðîíàòîðíûé ñèíäðîì - íå ïîìîæåò èç-çà çíà÷èòåëüíîãî ïðîöåíòà ôàëüø-íåãàòèâíûõ è ôàëüø-ïîçèòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ.

×ðåçâû÷àéíî ðåäêî ïðèìåíÿåìàÿ ìåòîäèêà áëîêàäû ñî ñòåðîèäàìè èìååò ìèíèìàëüíóþ ýôôåêòèâíîñòü ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå. È õîòåëîñü áû ñïðîñèòü - à êóäà, ñîáñòâåííî, âûïîëíÿòü èíúåêöèþ-áëîêàäó ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå? Åñòü ëè îäíà òàêàÿ òî÷êà?
Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ëþáûå äâèæåíèÿ àáñîëþòíî áåçáîëåçíåííû.
Ææåíèå ïîÿâëÿåòñÿ ïîñëå èëè âî âðåìÿ èãðû íà ãèòàðå, ðóêà êàê-áû ðàçîãðåâàåòñÿ èçíóòðè. À ïîòîì ðóêó íà÷èíàåò ëîìèòü. Èíîãäà íå ëîìèò, ò.å. ææåíèå ÷åðåç ÷àñ-äâà ïðîõîäèò è âñå, íî â ðóêå îñòàåòñÿ ñêîâàííîñòü.
Åùå åñòü îùóùåíèå íåêîòîðîé ñäàâëåííîñòè, êàê-áóäòî ðóêó íåñèëüíî ïåðåòÿíóëè ýëàñòè÷íûì áèíòîì.
Òàêæå èíîãäà âîçíèêàþò îùóùåíèÿ æàðà â ëîêòåâîì ñóñòàâå è ñîçäàåòñÿ âïå÷òëåíèå, ÷òî æàð è ëîìîòà ïî ïðåäïëå÷üþ èäóò îò íåãî.

Êðîìå òîãî, óæå äàâíî çàìå÷àë ñëåäóþùåå: èíîãäà íà âíóòðåííåé ïîâåðõíîñòè ëåâîãî ïðåäïëå÷üÿ (íåäàëåêî îò êèñòåâîãî ñóñòàâà, 3-4 ñì) âîçíèêàåò òî÷å÷íàÿ ñëàáàÿ, íî îñòðàÿ æãó÷àÿ áîëü, ò.å. ìîæíî òî÷íî ìåñòî óêàçàòü (áîëèò êîíêðåòíîå ìåñòå îäíîãî èç ñóõîæèëèé, êîòîðûå ëåãêî ìîæíî ïðîùóïàòü). ß íàêëîíÿþ ãîëîâó âïðàâî, ñëåâà â øåå ÷òî-òî ùåëêàåò è ýòà áîëü â ïðåäïëå÷üå â òå÷åíèè ïàðû ìèíóò ïîëíîñòüþ ïðîõîäèò. È âîò òàêàÿ øòóêà ïðîèñõîäèò ñèñòåìàòè÷åñêè.

Åùå, ÿ íåñêîëüêî ðàç õîæó â ñïîðòçàë. Ñåé÷àñ ðóêè ïîêà íå íàãðóæàþ (âûïîëíÿþ ðàçëè÷íûå àýðîáíûå óïðàæíåíèÿ: âåëîòðåíàæåð, ïðåññ è ò.ï.) Íó òàê âîò, åñëè äàæå â íà÷àëå çàíÿòèþ ðóêó ëîìèò, òî ïîñëå ðàçìèíêè è íåñêîëüêèõ ìèíóò çàíÿòèé, êîãäà òåëî êàê ñëåäóåò ðàçîãðåâàåòñÿ ðóêà íà÷èíàåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ïðîñòî ïðåêðàñíî, êàê áóäòî íèêîãäà è íå áîëåëà. Ïîñëå òðåíèðîâêè, êîãäà òåëî "îñòûâàåò", ëîìîòà è òÿæåñòü âîçâðàùàþòñÿ.

Ñðàçó ïîñëå ïåðâîíà÷àëüíîãî âîçíèêíîâåíèÿ áîëè ÿ íà÷àë ìàçàòü ðóêó ôàñòóì ãåëåì, äåëàòü òåïëûå êîìðåññû èç ðàñòâîðà äèìåêñèäà ñ äèêëîôåíàêîì è ïðèíèìàë íèìåñèë ïî 2 ïàêåòèêà â äåíü - ýòî âñå â òå÷åíèå íåäåëè. Êàê ÿ óæå ïèñàë áîëü â ìåñòå åå ïåðâîíà÷àëüíîãî âîçíèêîíîâåíèÿ èñ÷åçëà, íî îñòàëàñü ëîìîòà è ææåíèå (ðàçîãðåâàíèå ðóêè èçíóòðè)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 13.12.2008, 02:01
Golosa Golosa âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2007
Ãîðîä: ã.Õàðüêîâ, Ukraine
Ñîîáùåíèé: 4,984
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 1,086 ðàç(à) çà 1,062 ñîîáùåíèé
Golosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ýòî íå ïðåäâàðèòåëüíûé äèàãíîç, à âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå îäíîãî èç âàðèàíòîâ.
ß íà ýòî ñâîå âûñêàçûâàíèå è ðàññ÷èòûâàë ïîëó÷èòü ïðèìåðíî ïîäîáíûé îòâåò. Ïîýòîìó ÿ íå èñïîëüçîâàë òåðìèí "ïðåäâàðèòåëüíûé", à î÷åíü àêêóðàòíî óïîòðåáèë èìåííî ÏÐÅÄÏÎËÎÆÈÒÅËÜÍÛÉ (ñì. âûøå).


Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñäåëàíî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ó ãèòàðèñòîâ ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ äàííàÿ òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ è æàëîáû ñîîòâåòñòâóþùèå èìåþòñÿ.
Íå âñòðå÷àë â ñåðüåçíîé ëèòåðàòóðå òàêîé ñòàòèñòèêè, à âñòðå÷àë ñîâåðøåííî äðóãóþ ( ìîãó äàòü ññûëêó).  ñâîþ î÷åðåäü ïðîøó è Âàñ ñáðîñèòü ññûëêó î òîì, ÷òî ó ãèòàðèñòîâ "÷àùå" âñåãî "âñòðå÷àåòñÿ äàííàÿ òóííåëüíàÿ íåéðîïàòèÿ..."  ðàáîòàõ, ïîñâÿùåííûõ äàííîé ïðîáëåìå, ò.å., íàçîâåì äàííóþ ïàòîëîãèþ nonspecific arm pain, ÿ ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àë óïîìèíàíèÿ î ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå, çàòî âñòðå÷àë ìíîæåñòâî äðóãèõ ñîñòîÿíèé, â òîì ÷èñëå è ó ãèòàðèñòîâ. Ïîýòîìó, ñïåöèàëèñòû, çàíèìàþùèåñÿ óêàçàííîé ïðîáëåìîé, ñîâåòóþò îáñëåäîâàòü áîëüíûõ-ìóçûêàíòîâ îò ØÅÈ äî ÊÎÍ×ÈÊΠÏÀËÜÖÅÂ, è äàæå ïðîêñèìàëüíåå øåè.

Íà÷èíàòü ñ ìèçåðíî ìàëîâåðîÿòíîãî ïðîíàòîðíîãî ñèíäðîìà è ïðè ýòîì åùå è ñîâåòîâàòü àáñîëþòíî íåïðèåìëåìîå ëå÷åíèå!!! Ó ìåíÿ - áîëüøîé âîïðîñèòåëüíûé çíàê!

È åùå, êëèíèêè, õàðàêòåðíîé äëÿ ïðîíàòîðíîãî ñèíäðîìà, ÍÅÒ. Ðàçâå áîëüíîé ïðåäúÿâëÿåò æàëîáû íà ãèïåñòåçèþ èëè ïàðåñòåçèþ â ðàäèàëüíûõ 3,5 ïàëüöàõ è îñíîâàíèè òåíàðà? Âû äàæå íå ñïðîñèëè, à â êàêèõ ïàëüöàõ áûëè ìèìîëåòíûå ïàðåñòåçèè. À âäðóã â 4-5 ïàëüöàõ? À ñðàçó æå âûñòàâëÿåòå ÏÐÅÄÏÎËÎÆÈÒÅËÜÍÛÉ äèàãíîç. À ýòè áûñòðî èñ÷åçíóâøèå ïàðåñòåçèè íàáëþäàþòñÿ ëè ó áîëüíîãî ïðè ìíîãîêðàòíûõ è íàïðÿæåííûõ ïðîíàöèîííûõ äâèæåíèÿõ? Îòâåòà íåò. Äà è òðóäíî ïîâåðèòü â òî, ÷òî âî âðåìÿ èãðû íà ãèòàðå áîëüíîé-ìóçûêàíò ñ îñòåðâåíåíèåì ìíîãîêðàòíî ïðîâîðà÷èâàåò-ïðîíèðóåò ãðèô ãèòàðû. Âåäü èìåííî ýòî äâèæåíèå è ïðîâîöèðóåò ñèìïòîìû ïðîíàòîðíîãî ñèíäðîìà.
Ïîýòîìó, äà è ïî ìíîãèì äðóãèì ïðè÷èíàì, ÿ î÷åíü ñîìíåâàþñü â ïðàâèëüíîñòè äàæå ïðåäïîëîæèòåëüíîãî äèàãíîçà.


Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ìèîãðàôèÿ ïîìîæåò äëÿ äèôäèàãíîçà ñ ñèíäðîìîì êàðïàëüíîãî êàíàëà, íàïðèìåð, äà è áëîêè ïðîâåäåíèÿ íà ó÷àñòêå ëîêòåâîé ñãèá-çàïÿñòüå âïîëíå õîðîøî îïðåäåëÿþòñÿ.
Äèôôäèàãíîç - ýòî õîðîøî. Íî âåäü è êëèíèêè ñèíäðîìà êàíàëà çàïÿñòüÿ ó áîëüíîãî òîæå ÍÅÒ. Çà÷åì äèôôåðåíöèðîâàòü ÷òî-òî ñ òåì, ÷åãî ÍÅÒ?

Ññûëî÷êà: Beasley R. W. Beasley’s Surgery of the Hand. – 2003. – ñòð. 452 - « Diagnosis of proximal forearm median nerve compressions is basically clinical, with little help from electrodiagnositic testing.». Ìîãó ïðèâåñòè åùå ìíîãî ññûëîê , ãîâîðÿùèõ î íåâûñîêîé äèàãíîñòè÷åñêîé öåííîñòè ýëåêòðîäèàãíîñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé êàê ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå, òàê è ïðè ñèíäðîìå êàíàëà çàïÿñòüÿ.

Òàê ÷òî, áóäåì ðóòèííî ïðîâîäèòü ýòè èññëåäîâàíèÿ âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîñìîòðåòü áîëüíîãî î÷íî è õîòÿ áû íåìíîæêî ïîäóìàòü î öåëåñîîáðàçíîñòè òàêèõ-ýëåêòðîäèàãíîñòè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé?



Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Áëîêàäû ñàì íå äåëàë, äàííûå èç êíèãè Í.Ì.Æóëåâà Ìàíóàëüíàÿ è ðåôëåêòîðíàÿ òåðàïèÿ â âåðòåáðîíåâðîëîãèè.
È ÿ íå äåëàë, äà è íå íàäî ïðè ïðîíàòîðíîì ñèíäðîìå èõ äåëàòü. Ðåçóëüòàòèâíîñòü - ìèíèìàëüíàÿ. ß íå ïðîñòî çàäàë âîïðîñ î ìåñòå áëîêàäû. Êíèæêè Í.Ì.Æóëåâà ó ìåíÿ íåò. Íå ïðîöèòèðóåòå ëè âûäåðæêó èç ýòîé êíèæêè íàñ÷åò ìåñòà áëîêàäû. Ìíå î÷åíü-î÷åíü èíòåðåñíî!



Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç è âûáîð òàêòèêè îáñëåäîâàíèÿ è ëå÷åíèÿ çà ëå÷àùèì íåâðîëîãîì.
Ñîãëàñåí, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî íåâðîïàòîëîã óñòàíîâèò ïðàâèëüíûé äèàãíîç è íàçíà÷èò ïîäõîäÿùåå ëå÷åíèå. Ïðîáëåìà - êîìïëåêñíàÿ. Ê ñïèñêó ñïåöèàëèñòîâ ÿ áû äîáàâèë åùå íåñêîëüêèõ, âêëþ÷àÿ äàæå ïñèõîòåðàïåâòà. È ïîñîâåòîâàë áû îáðàòèòüñÿ áîëüíîìó-ãèòàðèñòó â êîíñåðâàòîðèþ ê ñòàðîìó è îïûòíîìó ïåäàãîãó. Îíè ÷àñòî âèäÿò ñâîèõ êîëëåã ñ ïîäîáíîé ïàòîëîãèåé è ìîãóò, íàäåþñü, äàòü äåëüíûé ñîâåò. Óäà÷è.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 13.12.2008, 12:04
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîíÿòíî, ÷òî ïî èíòåðíåòó äèàãíîç íå ñòàâèòñÿ, ïîýòîìó â ïåðâîì ïîñòå ñðàçó è áûëà äàíà ðåêîìåíäàöèÿ îáðàòèòüñÿ ê âðà÷ó î÷íî. Óâàæàåìûé Golosa, ëèòåðàòóðà âñå òà æå, Æóëåâ è ñîîàâò., êíèãà î÷åíü ïðèëè÷íàÿ, ìåòîäèêà áëîêàäû èìåííî ïðè ñèíäðîìå ïðîíàòîðà íå îïèñàíà, íî â ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ íàïèñàíî - ýôôåêòèâíû áëîêàäû êðóãëîãî ïðîíàòîðà. Ïî ìåõàíèçìó - âîçìîæíî è ðàçâèòèå çà ñ÷åò ïåðåíàïðÿæåíèÿ ïîâåðõíîñòíîãî ñãèáàòåëÿ ïàëüöåâ, ÷òî îáîçíà÷àåòñÿ ýòèì æå òåðìèíîì (ñèíäðîì êðóãëîãî ïðîíàòîðà, íåéðîïàòèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â âåðõíåé ÷àñòè ïðåäïëå÷üÿ), à ýòî âåðîÿòíî ìîæåò áûòü ïðè èãðå íà ãèòàðå (ëåâàÿ ðóêà). Ïàðåñòåçèè îí îïèñûâàë â ïàëüöàõ, äà ñòîèò ñïðîñèòü â êàêèõ?  îñòàëüíîì ææåíèå â îáëàñòè ïðîêèìàëüíîé ÷àñòè ïðåäïëå÷üÿ óêàçûâàåò èìåííî íà äàííûå íàðóøåíèÿ, òî åñòü íà âîçìîæíîå íàïðÿæåíèå â ïîâåðõíîñòíîì ñãèáàòåëå ïàëüöåâ èëè êðóãëîì ïðîíàòîðå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 13.12.2008, 14:17
Golosa Golosa âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2007
Ãîðîä: ã.Õàðüêîâ, Ukraine
Ñîîáùåíèé: 4,984
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 1,086 ðàç(à) çà 1,062 ñîîáùåíèé
Golosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé Golosa, ëèòåðàòóðà âñå òà æå, Æóëåâ è ñîîàâò., êíèãà î÷åíü ïðèëè÷íàÿ, ìåòîäèêà áëîêàäû èìåííî ïðè ñèíäðîìå ïðîíàòîðà íå îïèñàíà, íî â ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ íàïèñàíî - ýôôåêòèâíû áëîêàäû êðóãëîãî ïðîíàòîðà.
Åðíè÷àòü íå áóäó, íî Âû ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî äàâàòü ñîâåòû ïî ëå÷åíèþ ïîêà åùå íåïîíÿòíî ÷åãî, äà åùå è áåç äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòè è òî÷íîì îïèñàíèè òåõíèêè ëå÷åíèÿ - íó, êàê-òî íå î÷åíü. Ïðîñòî ïîä òåðìèíîì ïðîíàòîðíûé ñèíäðîì ïîäðàçóìåâàåòñÿ êîìïðåññèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â 4-õ ìåñòàõ ÷åòûðüìÿ ðàçëè÷íûìè àíàòîìè÷åñêèìè ñòðóêòóðàìè. Êóäà êîëîòü-òî?

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïî ìåõàíèçìó - âîçìîæíî è ðàçâèòèå çà ñ÷åò ïåðåíàïðÿæåíèÿ ïîâåðõíîñòíîãî ñãèáàòåëÿ ïàëüöåâ, ÷òî îáîçíà÷àåòñÿ ýòèì æå òåðìèíîì (ñèíäðîì êðóãëîãî ïðîíàòîðà, íåéðîïàòèÿ ñðåäèííîãî íåðâà â âåðõíåé ÷àñòè ïðåäïëå÷üÿ), à ýòî âåðîÿòíî ìîæåò áûòü ïðè èãðå íà ãèòàðå (ëåâàÿ ðóêà).
Íàñ÷åò ìåõàíèçìà êîìïðåñèè - óæå òåïëåå, íî òîëüêî íå íàñ÷åò äèàãíîçà.
Êñòàòè, ñòàòèñòèêè Âû òàê è íå äàëè. Äîãàäûâàþñü, ïî÷åìó.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
 îñòàëüíîì ææåíèå â îáëàñòè ïðîêèìàëüíîé ÷àñòè ïðåäïëå÷üÿ óêàçûâàåò èìåííî íà äàííûå íàðóøåíèÿ, òî åñòü íà âîçìîæíîå íàïðÿæåíèå â ïîâåðõíîñòíîì ñãèáàòåëå ïàëüöåâ èëè êðóãëîì ïðîíàòîðå.
A. G. Brandfonbrener. Musculoskeletal problems of instrumental musicians//Hand Clin 19 (2003) 231–239. – “Pain is the primary symptom but it may be variably described as aching, burning, electrical, or pulsating. The description by itself is rarely diagnostic of the specific pathology and often can be misleading.”

Åùå åñòü âîïðîñû?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 13.12.2008, 21:54
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñòü. Êàê áóäåòå ëå÷èòü ìûøå÷íî-ñêåëåòíûå áîëè â îáëàñòè ïðåäïëå÷üÿ? Íà äèàãíîçå íå íàñòàèâàþ, ñòàòèñòèêè íåò, â ðåàëüíîé ñèòóàöèè, êðîìå îñìîòðà, ñäåëàë áû ýëåêòðîìèîãðàôèþ (õîòÿ Âû åé íå äîâåðÿåòå). Êîëîòü áû ñòàë â ìåñòà áîëåçíåííîñòè ïðè ïàëüïàöèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 14.12.2008, 18:22
Golosa Golosa âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.03.2007
Ãîðîä: ã.Õàðüêîâ, Ukraine
Ñîîáùåíèé: 4,984
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 1,086 ðàç(à) çà 1,062 ñîîáùåíèé
Golosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGolosa ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êàê áóäåòå ëå÷èòü ìûøå÷íî-ñêåëåòíûå áîëè â îáëàñòè ïðåäïëå÷üÿ?
Áåç î÷íîãî îñìîòðà áîëüíîãî è óñòàíîâëåíèÿ áîëåå èëè ìåíåå òî÷íîãî äèàãíîçà ÿ ëå÷åíèå íå ïðåäëàãàþ, îñîáåííî ïî òåëåâèçîðó-èíòåðíåòó. Õîòÿ áîëüíûõ ñ ïîäîáíûìè ïðîáëåìàìè ïåðèîäè÷åñêè âèæó. Ñïîñîáîâ ëå÷åíèÿ ìíîãî, òàê êàê, ÿ óæå ãîâîðèë, ïðîáëåìà - êîìïëåêñíàÿ è èíîãäà - íå î÷åíü áëàãîäàðíàÿ. Íà÷èíàë áû, åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî ò.í. NOOS, êàê Âû è ïîñîâåòîâàëè, ñ îòíîñèòåëüíîãî ïîêîÿ, ÔÒË, ËÔÊ, ïñèõîòåðàïèè, ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè, ýðãîíîìèêè è ò.ä. Îáî âñåì ýòîì ìîæíî ïî÷èòàòü, íàïðèìåð, â ñáîðíèêå, íà êîòîðûé ÿ ñîñëàëñÿ â ïðåäûäóùåì ïèñüìå - òàì åñòü íåñêîëüêî ñòàòåé ïðî ýòè "ñòðàäàíèÿ". Íàèáîëåå øèðîêî ó áîëüíûõ ðàñêðûâàþòñÿ ãëàçà, êîãäà ìóçûêàíòàì, êîòîðûå ãîòîâÿòñÿ ê êîíêóðñàì, ýêçàìåíàì è ò.ä., ÿ ñîâåòóþ çàìåíèòü ìíîãî÷àñîâûå çàíÿòèÿ ñ ìóç.èíñòðóìåíòîì çàíÿòèÿìè ïëàâàíèåì.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò EVP Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êîëîòü áû ñòàë â ìåñòà áîëåçíåííîñòè ïðè ïàëüïàöèè.
À âîò êóäà áû Âû ñòàëè êîëîòü ó äàííîãî áîëüíîãî? Åñòü ëè ó íåãî òàêàÿ îäíà-åäèíñòâåííàÿ òî÷êà? Ìû âåäü íå çíàåì ýòîãî. À âäðóã ó áîëüíîãî è íåò êîìïðåññèè íåðâîâ? Òàê çà÷åì ñðàçó æå êîëîòü? À âäðóã ó áîëüíîãî double crush? Òàê êóäà êîëîòü? È åùå ìíîãî-ìíîãî âîïðîñîâ ìîæíî îáñóæäàòü.

Íàñ÷åò ìîåãî íåäîâåðèÿ ê ìåòîäàì ýëåêòðîäèàãíîñòèêè ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå. Êîãäà ÿ íå óâåðåí â êëèíè÷åñêîì äèàãíîçå, òîãäà èìåííî è ïîñûëàþ áîëüíîãî íà ýòî èññëåäîâàíèå. Çàòåì ñðàâíèâàþ êëèíè÷åñêèå äàííûå ñ äàííûìè ýëåêòðîäèàãíîñòèêè è äåëàþ áîëåå èëè ìåíåå îïðåäåëåííîå çàêëþ÷åíèå. À âîò ïðîñòî ðóòèííî âñåì áîëüíûì âûïîëíÿòü ýëåêòðîäèàãíîñòèêó è îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà íåå, òàê êàê îíà - ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÀß - ÿ ýòîãî ïîíÿòü íå ìîãó. Èìåþ áîëüøîé è ïå÷àëüíûé êàê äëÿ ìåíÿ-âðà÷à, òàê è äëÿ áîëüíûõ, êëèíè÷åñêèé îïûò. Ïîýòîìó óæå ýííîå êîëè÷åñòâî ëåò ðàáîòàþ òîëüêî ñ îäíèì íåéðîôèçèîëîãîì-íåâðîïàòîëîãîì, ñ êîòîðîé ìîæíî îòêðîâåííî è ïðîôåññèîíàëüíî îáñóäèòü ìíîãèå ïðîáëåìû, èíòåðåñóþùèå ìåíÿ êàê âðà÷à-ïðàêòèêà.
Äðóãèì æå ÿ, äåéñòâèòåëüíî, íå äîâåðÿþ. Íàòåðïåëñÿ ãëóïîñòåé.
Âîò âèäèòå, îò ÷åãî åùå çàâèñèò ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎÑÒÜ ýëåêòðîäèàãíîñòèêè - îò ÷åëîâå÷åñêèõ è ïðîôåññèîíàëüíûõ êà÷åñòâ âðà÷à-íåéðîôèçèîëîãà, à íå òîëüêî ëèøü îò ñóõèõ öèôåðåê ìàøèíû. Ýòî íå òîëüêî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå - ìîãó ïðèâåñòè ìíîæåñòâî öèòàò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 14.12.2008, 18:56
Pimple Pimple âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2007
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 27
Pimple *
Ïîñåòèë íåâðîëîãà.
Íà 19-å íàçíà÷åí ðåíòãåí øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà, à íà 22-å ÐÂà ëåâîé ðóêè.
Ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ó ìåíÿ â îáëàñòè øåè ïåðåæèìàåòñÿ íåêèé íåðâ è ñîñóäû ëåâîé ðóêè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 14.12.2008, 23:43
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Golosa, óòî÷íþ, ÷òî ðåêîìåíäàöèÿ ëå÷åíèÿ è èíôîðìàöèÿ î ñóùåñòâóþùèõ ìåòîäàõ ëå÷åíèÿ - ýòî ðàçíûå âåùè. Ôîðóì íîñèò èíôîðìàöèîííóþ ôóíêöèþ. Íàñ÷åò ýëåêòðîäèàãíîñòèêè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, íå ìåòîä ïëîõ, à ïëîõî âëàäåþò ìåòîäîì áîëüøèíñòâî, çàíèìàþùèõñÿ ýòèì èññëåäîâàíèåì. Ýòî áîëüíàÿ òåìà. Êîëîòü ìîæíî è â íåñêîëüêî òî÷åê, ïî÷åìó â îäíó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 14.12.2008, 23:47
EVP EVP âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.07.2004
Ãîðîä: Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 7,190
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 13
Ïîáëàãîäàðèëè 992 ðàç(à) çà 975 ñîîáùåíèé
EVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåEVP ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Pimple Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîñåòèë íåâðîëîãà.
Íà 19-å íàçíà÷åí ðåíòãåí øåéíîãî îòäåëà ïîçâîíî÷íèêà, à íà 22-å ÐÂà ëåâîé ðóêè.
Ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ó ìåíÿ â îáëàñòè øåè ïåðåæèìàåòñÿ íåêèé íåðâ è ñîñóäû ëåâîé ðóêè?
Îá ýòîì ëó÷øå ñïðîñèòü Âàøåãî íåâðîëîãà. Ìû Âàñ íå ìîæåì îñìîòðåòü.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 18:22.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.