Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.08.2018, 15:05
oleganus oleganus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2018
Город: Ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
oleganus *
Перелом основания плюсневой кости

Добрый день,
пол М
возраст 28
рост 179
вес 62

Недавно на отработки прыжков получил перелом. Врач говорит, что это перелом Джонса. Назначил: гипс 5 недель, костыли с рентгенографией через 10-12 дней. но я почитав западные ресурсы по классификации переломов данного типа, понимаю что это авульсионный отрывной перелом?

Видел несколько подобных веток на форумах, знаю, что срастаемость плохая в данной области, однако западные сайты дают относительно хороший прогноз касаемо авульсионных переломов, там даже не назначают полную иммобилизацию, разрешают слегка нагружать стопу...

Посмотрите, пожалуйста, мои снимки, рентген сделан сразу после травмы. Как оцениваете зону сращения и есть ли смещение? Ваши оценки касаемо консервативного лечения, стоит ли надеяться?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 61
Размер:	38.7 Кб
ID:	163886  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 42
Размер:	23.5 Кб
ID:	163887  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.08.2018, 21:36
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это 100% не перелом Джонса. За 5 недель должен срастись. Иммобилизация нужна, чтоб там не писали западные источники. У них очень много хорошего, но есть и не совсем объяснимые рекомендации)) Там не всегда рекомендации имеют своей целью получить лучший результат лечения, а иногда имеют социальную составляющую - типа, как бы пациенту вернуться на работу побыстрее, пусть даже с немного большим риском в отношении результата)) Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю.
Если хочется самой лучшей анатомической репозиции и бегать 20 км кроссы, то стОит задуматься о хирургическом лечении (показания есть, но относительные). Можно лечить и консервативно. Для обычной жизни и умеренных физических нагрузок должно быть достаточно. Т.е. показания к операции относительные. Наверное, процентов 70-80 пациентов выбирают консервативное лечение в таком случае.
Если гипс не носить, смещение может увеличиться, и тогда результат будет похуже.

Комментарии к сообщению:
Karakush не одобрил(а): вот их рекомендации очень даже понятны
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.08.2018, 00:00
oleganus oleganus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.08.2018
Город: Ростов
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 3
oleganus *
Благодарю Вас за ответ!

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Если гипс не носить, смещение может увеличиться, и тогда результат будет похуже.
То есть смещение на снимке все же есть (

И скажите если я выберу консервативное лечение, смогу ли я вернутся к любительскому спорту хотя бы через полгода??? Занимаюсь бадминтоном, сами понимаете в данном спорте нагрузка на стопу приличная.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.08.2018, 00:24
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,498
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Это 100% не перелом Джонса. За 5 недель должен срастись. Иммобилизация нужна, чтоб там не писали западные источники. У них очень много хорошего, но есть и не совсем объяснимые рекомендации))
Ай, Моська...
Не стоит собственное непонимание "западных источников" считать проблемой или ошибкой этих самых источников.

Комментарии к сообщению:
Karakush одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2018, 14:51
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Ай, Моська...
Не стоит собственное непонимание "западных источников" считать проблемой или ошибкой этих самых источников.
А чего тогда МКБ10 (11) не пользуетесь, а какие-то переломы Джонса обсуждаем, раз там все так хорошо и понятно? Давайте называть вещи своими именами "S92.3 Перелом костей плюсны". А теперь лечите дифференцировано.
Поэтому не все рекомендации и классификации имеют цель наилучшим для пациента образом помочь в выборе лечения. Есть еще социальные и экономические аспекты схем лечения. А это не всегда самый лучший для пациента выбор.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2018, 17:34
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,498
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А чего тогда МКБ10 (11) не пользуетесь,
Все диагнозы в цивилизованном мире кодируются по МКБ.
При чем тут это?

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение

Поэтому не все рекомендации и классификации имеют цель наилучшим для пациента образом помочь в выборе лечения.
То, что рояль не самый удачный выбор в качестве купального костюма, не говорит ничего плохого ни о купании, ни о музыкальных инструментах.

Т.е. если в "западных источниках" написано, что переломы 5th metatarsal в зоне 1 можно лечить с немедленной нагрузкой - означает, что лечили и так, и так. И при анализе результатов получается, что с гипсом даже хуже.
"The studies reveal that all "tuberosity avulsion fractures" (Zone 1, according to Lawrence and Botte) heal well using functional treatment. Even multifragmentary, displaced and intraarticular fractures in Zone 1 give comparable good results. Treatment with a short leg cast leads to a significant delay in return to preinjury level when compared to functional treatment."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.08.2018, 23:13
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Все диагнозы в цивилизованном мире кодируются по МКБ.
При чем тут это?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
При том, что по этой классификации нельзя поставить перелом Jones и лечить его диференцировано, хоть все ей и пользуются.

В остальном вынужден с вами согласиться)) Действительно, уже рекомендую лечить без гипса. Видимо, давно не читал про эти переломы, а подходы к лечению таки изменились. Раньше вариант без гипса рассматривался, но не как лучший, а как тоже в принципе возможный. А сейчас вот оно как))...
Только я смотрю, уже и Jones переломы рекомендуют лечить в эластическом ортезе и с нагрузкой.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что скажете? Вообще теперь никого не оперировать?)))
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.08.2018, 00:05
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,498
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
При том, что по этой классификации нельзя поставить перелом Jones и лечить его диференцировано, хоть все ей и пользуются.
Любая сколь угодно подробная клиническая классификация отображается в более обобщающую МКБ. То есть в один и тот же код МКБ отображаются десятки вариантов клинических нюансов. МКБ не предназначена для выбора методики лечения или прогноза в конкретном случае, это инструмент популяционного анализа. Соответственно, не надо ожидать от нее того, для чего она не предназначена.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2018, 01:00
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Любая сколь угодно подробная клиническая классификация отображается в более обобщающую МКБ. То есть в один и тот же код МКБ отображаются десятки вариантов клинических нюансов. МКБ не предназначена для выбора методики лечения или прогноза в конкретном случае, это инструмент популяционного анализа. Соответственно, не надо ожидать от нее того, для чего она не предназначена.
Т.е. врачам она не нужна. Она нужна страховым компаниям, социальным службам и прочей дребедени..., но не врачам и пациентам. А исходя из диагнозов типа "перелом стопы" или "перелом голеностопного сустава" еще и написана сантехниками
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.08.2018, 21:52
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,498
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Т.е. врачам она не нужна.
Врачам по большому счету и больные не сильно нужны - если бы хорошую зарплату без них платили, многие бы не отказались так работать.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А исходя из диагнозов типа "перелом стопы" или "перелом голеностопного сустава" еще и написана сантехниками
Да все там нормально, и про плюсневые кости есть, и про обе лодыжки и задний край. И было в 9, и есть в 10, и будет еще лучше в 11 пересмотре.
Другое дело, что в бывшем СССР МКБ так органично не встроена в компьютерное рабочее место врача, как в развитых странах, и пользоваться ей непонятно, как. Вот и возникают подобные "протесты".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2018, 09:06
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,888
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 863 раз(а) за 813 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А исходя из диагнозов типа "перелом стопы" или "перелом голеностопного сустава" еще и написана сантехниками
ну нет в МКБ таких диагнозов(если только S92.9 Перелом стопы неуточненный, ну так это диагноз предварительного плана, до р-обследования), есть группы, в которых более подробная классификация. для статистики и учета МКБ подходит неплохо. некоторые разделы не безпроблемные, к примеру остеохондропатии. там черт ногу сломит. но с травмами там более-менее. извиняюсь за офф-топ
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.08.2018, 12:24
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну как же нету?:
S93.3 Вывих другой и неуточненной части стопы
S97.8 Размозжение других отделов голеностопного сустава и стопы
S92.9 Перелом стопы неуточненный
S92.5 Перелом другого пальца стопы
M21.3 Свисание стопы или кисти (приобретенное) - Это вообще шедевр! Не парез/паралич малоберцового нерва, а "Свисание стопы". Это вообще врачи писали????????? Это сантехник мог так написать. Врач, даже самый тупой и плохой так не напишет.
S95.2 Травма тыльной [дорсальной] вены стопы - Зато тут какая точность. Я за почти 15 лет работы ни разу такой диагноз не выставлял. Это ж какую честь уделили тыльной вене стопы. Ее вообще перевязать можно без последствий.
S92 Перелом стопы, исключая перелом голеностопного сустава - А тут вообще двойная академичность. Перелом сустава - это сильно....
Можно продолжать до бесконечности. Зато важных диагнозов типа фемороацетабулярного кнфликта и т.п. в ней нет. Конечно, ведь "перелом сустава" - это четко и понятно.
Есть классификация AAOS - можно по ней кодировать хотя бы переломы. Там таких глупостей почти нет. Т.е. нормальные классификации для врачей есть. И есть МКБ10.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.08.2018, 22:43
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,498
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Ну как же нету?:
S93.3 Вывих другой и неуточненной части стопы
Вот тут можно глянуть, например. Заодно и понятнее станет, зачем это все.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.08.2018, 23:03
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,498
Поблагодарили 4,423 раз(а) за 4,266 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
S92 Перелом стопы, исключая перелом голеностопного сустава - А тут вообще двойная академичность. Перелом сустава - это сильно....
Это привет переводчикам. Fracture of foot and toe, except ankle, если переводить по смыслу, а не дословно - переломы в области стопы и пальцев, исключая переломы в области голеностопного сустава.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Можно продолжать до бесконечности. Зато важных диагнозов типа фемороацетабулярного кнфликта и т.п. в ней нет.
M24.851.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в МКБ-11 будет совсем непосредственно FA34.5 Impingement syndrome of hip. Но все равно не стоит там искать дальнейшую детализацию про CAM и pincer.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Есть классификация AAOS - можно по ней кодировать хотя бы переломы.
Интересно было бы ознакомиться, впервые слышу, что есть "классификация AAOS", по которой можно кодировать переломы.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Т.е. нормальные классификации для врачей есть. И есть МКБ10.
Есть даже еще более умные вещи, типа SNOMED-CT. И они все равно будут в себя МКБ включать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.08.2018, 00:35
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Интересно было бы ознакомиться, впервые слышу, что есть "классификация AAOS", по которой можно кодировать переломы.
ОписАлся)) Классификация АО)) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У меня, конечно, нет сомнений, что вы ее знаете, но с ссылками всегда убедительней))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.