Миокардит

[Julietta_M]

Добрый день, уважаемые врачи!

Мне поставили диагноз инфекц.-аллергический миокардит.

Предыстория такова: в середине февраля сильно заболела. Сначала грипп, который я частично переходила но ногах. Высокая температура держалась 6 дней, ниже 38 даже не сбивалась, был даже бред. Потом стала спадать до субфебрильной. На 9-й день на работе опять внезапно подскочила до 38,5. Направили на ФГ, оказалась левосторонняя пневмония. В стационар не направили, назначили антибиотики (Аугментин, Сумамед), которые я получается начала пить аж на 10-й день температуры. Держалась t еще 5 дней, в том числе не падала и во время приема Сумамеда. После нормализации t терапевт посчитала меня здоровой и тут же выписала на том основании, что больничный лист у меня уже 20 дней (у нас на участке вообще очень скандальный врач).

Во время второго рецидива темп-ры у меня появились тянущие и сжимающие боли в сердце, какие-то странные сбои в серд.ритме, добавилась синусовая тахикардия (95-125 уд.) Да и в целом была сильная слабость и даже головокружение.

Ну я пошла к пульмонологу, у которого наблюдаюсь несколько лет (бронх.астма, пневмонии были и раньше, но субьективно не такие тяжелые). Та отправила на рентген, оказалось, что пневмонию я до конца еще не вылечила, и похоже она была у меня двухсторонняя. НА легких много рубцов, спаек, бронхоэктазы (это со слов пульмонолога и записи Ro-граммы). Вообще врач была в шоке от того, как меня "лечили" терапевты.
Назначенное ею лечение принимаю до сих пор.

Отправила меня к кардиологу, а те - в ин-т кардиологии, где и был поставлен миокардит.

К Вам вопрос такой: какие симптомы говорят о миокардите? Какая у него клиника? Я просто переживаю, правильно ли поставлен диагноз...
Сердце тянет и жмет до сих пор, появилось ощущение тепла в области сердца, тянет уже и в районе лопатки. Боль не точечная, а какая-то разлитая что ли... Тахикардия тоже не ушла, волнами то есть, то попустит.

Спасибо!

Юля

[Aladdyn]

Уважаемая Julietta_M!
Вы дозированно даёте информацию о себе, из-за чего врачу очень сложно сделать правильные выводы. Может быть, выглядит это и занудно, но разберём по пунктам:
1) В разных постах Вы упоминаете совершенно разные диагнозы, от ХОБЛ http://forums.rusmedserv.com/showpos...79&postcount=1 до астмы. Теперь ещё указываете на возможную бронхоэктатическую болезнь, о которой раньше речь не шла. А ведь течение и подходы к лечению пневмонии на фоне ХОБЛ (откуда только она у 23-летней девушки?), бронхоэктатической болезни и у здорового/астматика существенно отличаются.
2) Нарушения ритма и синусовая тахикардия в покое у Вас появились задолго до заболевания, так ведь? http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25540
3) Результаты февральских анализов из поликлиники и обследования, проведённого в институте кардиологии, сканы ЭКГ и рентгенограммы, полное описание проводимого раньше и сейчас лечения с указаниями доз и длительности курсов были бы достойным украшением Вашей темы
4) Если я Вас правильно понял, то бронхоэктазы пульмонолог определила по рентгеновским снимкам и впервые? Т.е. ни компьютерная томография, ни другие методы исследования не проводились? Именно так?
А вкратце могу пока сказать, что пока все указанные Вами симптомы могут быть как непосредственным проявлением пневмонии, тем более левосторонней, так и миокардита. Данных для дифференцировки пока недостаточно.

[Julietta_M]

Максим Александрович, спасибо за ответ!

Если получилось, что инфо "дозированно", т.е. неполная - поверьте, не со злого умысла. Я просто не связала проблему приступок тахикардии с теперешним.
Постараюсть ответить на Ваши вопросы более полно:

1. Диагнозы ХОБЛ и БА у меня так и стоят, и пульмонолог их не снимает. Откуда может быть в 23 года - не знаю, единственное мое предположение - я до 15 лет жила в очень сырой квартире, сухой кашель начался лет в 12-13 и до сих пор.

2. Приступы тахикардии - да, не новая история. И с ними мне пока разобраться не удалось, к сожалению.

3. Результаты анализов... вот тут самое "интересное"
Когда я заболела, то вызывала врача на дом. После нехитрых осмотров поставила грипп, анализов никаких не назначала даже тогда, когда я пришла на продление больничного. Только после рецидива температуры направила на ФГ, где в заключении написано "Левосторонняя пневмония, прилегающая к куполу диафрагмы", снимка нет, т.к. ФГ компьютерная. Еще делала анализ крови, общий и неразвернутый (в лаборатории "не хватает людей, поэтому полный мы не делаем") там только гемоглобин (он в норме) и СОЭ - повышен, 14. Самих результатов перед глазами нет, т.к. карточка у врача.
Лечение:
а) до постановки пневмонии грипп ничем особо не лечила (ну там фервекс разве что)
б) с 19.02 - АЦЦ 600 - 1 р в день - 8 дней; Лазолван - по 1 т. х 3 р - 7 дней;
в) с 21.02 - Аугментин - 10 дней (5 дней по 3 в день и 5 дней по 2 в день); Либексин - 2 т х 3-4 р - 3 дня;
г) 23-26.02 Сумамед 500 - 3 дня по 1 т.; с 23.02 - Эреспал табл. - 1 т х 3 р - 10 дней.
е) на протяжение всего приема антибиотиков пила Бифи-форм
ж) Сейчас пульмонолог назначила:
Вобэнзим 4 др х 2 р - 10 дней
АЦЦ 600 1 р - 10 дней
Эпадол 0,5 х 4 р - 20 дней
Рифампицин 0,3 х 1 р - 10 дней
Тиотриазолин 2,5% - 4,0 мл №10
Это лечение начато 6.03

По поводу бронхоэктазов - это слова пульмонолога по снимку. Отметила она это действительно впервые (честно говоря, я даже не поняла толком, что это). КТ и др. методы действительно не проводились. Острого процесса в легких уже вроде нет (сказала, что Сумамед убил все что мог). Заключение рентгенолога переписать не могу - в карточке.

Вот заключение последнего рентгена до этого (2 года назад): "на обзорной Ro-грамме усиление легочного рисунка на всей протяженности по склеротическому типу. Корни фиброзные. Купола диафрагмы четкие на уровне 7 ребра. Синусы свободные. Эмфизема легких. Cor - удлинение дуги легочной артерии. Заключение: обострение хрон.бронхита. Перегрузка правых отделов сердца" (о перегрузке он писал не впервые, рентгены долгое время мне делал один и тот же специалист).

На счет ин-та кардиологии - рез-ты ЭХО в карточке в ин-те, т.к. меня с понедельника туда госпитализируют. Его заключения в целом не помню, сказали, что существенных изменений в сравнении с прошлым годом нет, единственное хорошо запомнила - ФВ сократилась с 74% до 64%.
ЭКГ делала 2 раза - 27.02 - синусовая тахикардия 95 уд., PQ 0.16$
5.03 - синусовая тахикардия 126, косовосходящая депрессия ST в V4-V5, умеренные изменения миокарда.
Если нужно - пленки ЭКГ могу сфотографировать и разместить.
Других обследований пока не проводилось.

Если надо - могу ответить на другие вопросы. К сожалению, не могу точно переписать рез-ты, т.к. обе карточки не на руках. Но в кардиологии кроме ЭХО никакой доп.инфо нет, кроме той, что я описала выше.

Еще раз большое спасибо за внимание к моей проблеме!

[Julietta_M]

Забыла добавить - позавчера появилась субфебрильная температура 37,3-37,5. Хотя уже дней и10 не было даже такой, была абсолютная норма.

[Dr.]

А где же КФК и МВ-КФК в биохимии? ФВ на ЭХО-КГ была нормальной и в результате стала нормальной, четких данных за миокардит в Вашем описании нет. Астма есть, пневмония есть Сердцебиения и перебои в работе сердца были и реньше (ничего нового), могли бы направить и на Холтер. Сейчас-то по какому поводу назначен РИФАМПИЦИН? К этому лекарству сейчас довольно ограниченные и четкие показания, а у вас "сумамед убил все, что можно (с)". Почему назначено средство "от холестерина"? Сколько Вы весите?

[Julietta_M]

Кроме общего анализа крови ни на какие др. анализы меня не направляли. Что такое КФК и МВ-КФК даже не знаю.
Сердцебиение было (и остается) и раньше, но в приступах - началось и закончилось, примерно раз в 2 месяца, правда иногда может несколько дней подряд. На Холтер - для того, чтобы получить направление на холтер у нас - нужны ОЧЕНЬ веские показания, видимо, потому как в прошлый раз я делала его сама по частной рекомендации врача, т.к. местный кардиолог вообще на мои слова не обращал внимание (такое отношение ко многим, пока человека не заберет скорая или еще чего не случится - вот тогда могут начать шевелиться).
Рифампицин - не знаю, я же не врач.
Вес - нормальный, 50 кг при росте 161. За время болезни даже похудела - весила 53-54. Почему назначено средство "от холестерина" - честно говоря, даже не понимаю, о каком идет речь. О Тиотриазолине?

[Dr.]

Сообщение от Julietta_M

Что такое КФК и МВ-КФК даже не знаю.

Сердечной недостаточности нет, болей в груди нет, нарушений ритма нет (ничего нового, ничего зарегистрированного). При подозрении на миокардит, в принципе, полагается делать КФК, МВ-КФК, тропонин, несмотря на то, что только в 30% случаев доказанного биопсией миокардита он положительный бывает.

А самое главное - есть пневмония, которая разрешается долго и упорно. Несмотря на то, что миокардит - дело тонкое, я бы пока поостерегся о нем говорить, основываясь на представленной информации Но ЭКГ старые и новые надо бы выложить (с датами и жалобами, которые на этот момент были)

Сообщение от Julietta_M

- весила 53-54. Почему назначено средство "от холестерина" - честно говоря, даже не понимаю, о каком идет речь. О Тиотриазолине?

Нет, эпадол. И то и другое, судя по всему, самобытные изобретения великой Украинской медицины, я бы от них тоже поостерегся

[Julietta_M]

Нда, интересные препараты у нас назначают пациентам... Сейчас внимательно почитала инструкцию к Эпадолу - да, в показаниях к применению все в основном касается атеросклероза, триглицеридов и холестерина Правда, есть еще "при заболеваниях легких, осложненных хрон.лег.сердцем". А еще - этот препарат - разработка Ин-та фтизиатрии и пульмонологии АМН Украины!
Вообще, читаю иногда в постах Ваших коллег "лестное" мнение о таких препаратах, как рибоксин, аспаркам, панагнин и др. как о совершенно неполезной ерунде. А у нас их назначают всем и каждому, свято уверяя людей, что без них ну никак.
В очередной раз поражаясь разнице в развитии медицины в России и Украине, в профессионализме и уровне подготовки специалистов... А ведь вышли из одного советского пространства!

На счет ЭКГ - выложены они по ссылке ниже
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к ним:
1) Рисунки 011, 012 - это нормальные ЭКГ где-то двух-трехлетней давности (точных дат не помню, к сожалению). Сделаны во время студ.медосмотров.

2) ЭКГ от 27,02,07 - это первая после появления болей в области сердца. Тянуще-сжимающая боль, появилась 24-25, тогда преимущественно эпизодически. В эти же дни была температура 38-39, во время которой несколько раз были непонятные перебои - несколько странных ударов с очень короткими промежутками и отдачей в ушах, в сердце появлялся холодок и какое-то онемение, а по всему телу окатывала волна. Я в эти дни все время дремала, но от таких перебоев внезапно просыпалась. Повторялось раз 5-6, после падения температуры исчезли.
27,02,07 температура спала полностью, сухой кашель, который мучил все это время, тоже сходил на "нет". Появилась тахикардия 95-110 в течение дня. Вот тогда сделала эту ЭКГ

3) ЭКГ от 5,03,07 - температуры нет, кашля тоже. Появилась сильная слабость, ватность что-ли, постоянно хочется спать, зеваю часто. Боли в области сердца продолжались. Субьективно тахи усилилась (подтвердилось на ЭКГ - 126 уд)

Где-то неделю спустя (11-12,03,07) боль стала появляться чаще, переместилась еще и к области лопатки. Стала мерзнуть в своей теплой квартире, особенно ноги. 14,03,07 возникла субфебрильная температура 37,3-37,5 и до сих пор, ближе к обеду появляется и до вечера держится.
Зевать хочется до сих пор, все время клонит в сон. Тахикардия никуда не делась, иногда во время нее в районе трахеи появляется чувство как бы спазма, в общем какой-то дискомфорт, вроде как там отдает сердцебиение.
Еще позавчера и вчера по вечерам крутило кисти рук (в пальцах), запястье и плече на левой руке. Я сразу и не вспомнила, а вчера во время засыпания опять возникло (не знаю, правда, насколько эта инфо нужна, но на всякий случай решила упомянуть).

На счет показателей биохимии - так в ин-т кардиологии Стражеско вроде меня и кладут, чтобы сделать доп.анализы (еще врач говорила про необхомость С-реакт.белок проверить)

По поводу пневмонии - я так и не поняла, есть она у меня сейчас или уже нет. Вроде как там остаточные явления. Кашля нет достаточно давно, температуры тоже не было (правда, я знаю, что она может быть и безсимтомной вроде, по крайней мере в прошлые разы у меня температуры никакой не было, только кашель). Короче, что у меня сейчас с легкими, точно не знаю. Переживаю, зачем меня в который раз травят антибиотиком Рифампицином, если я уже пропила и Аугментин, и Сумамед...

А вообще - я так сильно и долго болею первый раз за много лет (последний раз лет в 10). Температуры практически никогда нет, а если и бывает - то день-два и не такая высокая. Простуды нечастые, грипп - очень редко даже во время эпидемий. Разве что горло (у меня хрон.тонзиллит), бронхиты и пару раз пневмония, но субъективно все гораздо легче. А тут - больше месяца уже!

Вроде вот и всё. Если что вспомню или будут вопросы - напишу.

Спасибо большое, что находите время для меня! Искренне благодарна!
Юля

П.С. А Вы не могли бы объяснить, зачем назначен Тиотриазолин?

[Dr.]

А ЭКГ не открываются Зачем назначили тетратрио... - не знаю. Проблема Ваших жалоб еще и в том, что их крайне трудно интерпретировать через интернет . На очном-то приеме они потребуют относительно долгих разговоров и уточнений. Так что, учитывая тот факт, что температура вернулась, идея с госпитализацией и обследованием может быть и хорошей.

[Julietta_M]

Спасибо, Александр!

Да, наверное, больше выяснить через инет действительно не получится.

Последняя просьба - Вы не могли бы перечислить, какой обязательный минимум анализов необходимо будет провести, чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз? Какие анализы и показатели необходимы?
Я просто хочу заранее "вооружиться" инфо, чтобы не было так, как с пневмонией... По крайней мере, я тогда буду знать, что мне делали, а что пропустили мимо ушей. Потому как у нас везде в медицине такой бардак творится, что я уже давно сделала вывод - во всем надо разбираться самой. Поэтому и приходится отнимать у Вас и Ваших коллег время, консультируясь на РМС.

Еще раз благодарю Вас, Александр!

П.С. фото попробовала пересохранить заново, может, в этот раз получится открыть

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.]

У меня никогда не было проблем с фотофайлом, но не могу ничего открыть! По нику пытался найти альбомы - тоже не выходит
Насчет анализов - я думаю, в таком авторитетном учреждении все решат после осмотра.

[Aladdyn]

Извините за задержку с ответом, мой доступ к интернету в настоящее время весьма ограничен.

Сообщение от Julietta_M

Диагнозы ХОБЛ и БА у меня так и стоят, и пульмонолог их не снимает. Откуда может быть в 23 года - не знаю, единственное мое предположение - я до 15 лет жила в очень сырой квартире, сухой кашель начался лет в 12-13 и до сих пор.

У меня возникают очень большие сомнения, когда идёт речь о ХОБЛ у 23-летней, пусть даже курящей девушке. Хотя бывают достаточно редкие наследственные причины раннего развития ХОБЛ, не связанного с курением или контактом с дымом/пылью. Как правило, речь в таких случаях идёт о недостаточно контролируемой бронхиальной астме. Сырая квартира (высокая вероятность контакта с плесневыми грибками) и раннее начало кашля - дополнительные аргументы в пользу этой версии. Про ХОБЛ прочитайте хотя бы в этом крайне просто изложенном руководстве, если будет желание, по корневой ссылке можно выйти на более основательные руководства как по ХОБЛ, так и по бронхиальной астме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Julietta_M

в заключении написано "Левосторонняя пневмония, прилегающая к куполу диафрагмы", снимка нет, т.к. ФГ компьютерная.

Компьютерная флюорография более информативна, чем мелкокадровая. Снимок можно как распечатать на бумаге, так и сбросить файлом на Ваш носитель (флэшку или диск), что значительно улучшит его качество.

Сообщение от Julietta_M

Сейчас пульмонолог назначила:
Вобэнзим 4 др х 2 р - 10 дней
АЦЦ 600 1 р - 10 дней
Эпадол 0,5 х 4 р - 20 дней
Рифампицин 0,3 х 1 р - 10 дней
Тиотриазолин 2,5% - 4,0 мл №10.

Лечение во время болезни в целом правильное, но избыточное. Вышеприведённое - избыточное целиком. Критерием окончания антибиотикотерапии является не полное разрешение пневмонии на рентгеновских снимках, а клиническое улучшение, которое, по вашим словам, у Вас уже наступило.

Сообщение от Julietta_M

По поводу бронхоэктазов - это слова пульмонолога по снимку. Отметила она это действительно впервые (честно говоря, я даже не поняла толком, что это). КТ и др. методы действительно не проводились.

Определение бронхоэктазов на флюорограмме, как и рентгенограмме - от лукавого. Для подтверждение такого предположения необходимо проведение либо КТ высокого разрешения, либо бронхографии.

Сообщение от Julietta_M

Вот заключение последнего рентгена до этого (2 года назад): "на обзорной Ro-грамме усиление легочного рисунка на всей протяженности по склеротическому типу. Корни фиброзные. Купола диафрагмы четкие на уровне 7 ребра. Синусы свободные. Эмфизема легких. Cor - удлинение дуги легочной артерии. Заключение: обострение хрон.бронхита. Перегрузка правых отделов сердца" (о перегрузке он писал не впервые, рентгены долгое время мне делал один и тот же специалист).

Судить о перегрузках правых отделов по рентгенограмме не совсем корректно. На ЭКГ таких признаков нет. Самым точным методом является Эхо-КГ; расширение правых отделов сердца и повышение давления в лёгочной артерии должны бытьуказаны в заключении. Если при Эхо-КГ они не определяются, об этом можно забыть.

[Julietta_M]

Доброго времени суток, Уважаемые Доктора!

Приходится писать Вам снова, хотя лучше бы не пришлось...

В институте кардиологии миокардит так и остался "в воздухе" - точнее, врачи сказали, что его точно ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя. Возможно, субклинический. Проверяли др.органы, УЗИ брюшной полости, консультации в пульмонологическом и ЛОР ин-тах, все в норме, только со стороны ЛОРа не очень - сказал, что надо обязательно удалять миндалины, потому как уже декомпенсация. В кардиологии после этого поставили хрон.интоксикацию и метаболическую кардиомиопатию. Сказали удалить гланды, подождать некоторое время (месяц-другой), а потом смотреть по самочувствию. Еще назначили временно Конкор.
Миндалины мне срочным образом удалили месяц назад. Были проблемы после общей анестезии (гипоксия, тахикардия, приступы экстрасистол, колебания АД от 140/90 до 70/50 (обморок).

А сейчас появилась др.проблема: уже полторы недели практически каждый день ломит и крутит ноги, почти каждую ночь, иногда очень-очень сильно, особенно под утро. Также бывает и днем, в т.ч. и руки, больше в кистях, но бывает и в локтях и предплечье...
Точнее - кисти рук начали болеть еще в кардиологии, и после этого продолжали, но не очень сильно, да и днем в основном получается не обращать внимание. А вот ноги сейчас - аж до слез ночью доходит...

Посоветуйте, пожалуйста, что это может быть или хоть к какому специалисту (если надо) стоит обратиться.

П.С. в ин-те кардиологии делали ЭХО, общий и биохимический анализ крови в т.ч. ревмапробы, анализ мочи. По ЭХО: ПМК 1 степени, регургитация 1 ст. на МК и ТК (по предыдущим ЭХО не было).
Ревмапробы: СРБ - 6 (норма - отриц), Антистрептолизин - 300 (норма - отриц), РФ - отриц. Если нужны др.показатели - опишу.

Заранее СПАСИБО БОЛЬШОЕ за внимание к моей проблеме!

Юля.

[Julietta_M]

Вчера вечером обнаружила, что воспалился лимфоузел под челюстью справа Больно дотрагиваться. Попыталась ощупать его - движимый шарик диаметром где-то 1,5-2 см. Никаких признаков простуды нет, в целом самочувствие нормальное, если не считать боли в конечностях.

Еще синеют ногти на руках. Началось еще с больницы, также был сильный цианоз (полдня) после тонзиллэктомии. Сейчас у основания синеватый цвет, и где-то до середины ногтя, даже видна граница перехода цвета, периодически усиливается.

[Julietta_M]

Сегодня и с левой стороны увеличился л/у... Это как-то связано???