Вернуться  Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 21.01.2008, 19:32  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
провинциальный случай

Девушка, 15 лет. В месте перехода ЛД в перешеек при пальпации выявлен узел 4 см. УЗИ: изоэхогенное образование с кистозной дегенерацией, занимающей около 30% узла. Лимфоузлы шеи не увеличены. УЗ ТАБ: коллоидный зоб с кистозной дегенерацией. ТТГ - 0,02 мМЕ/л, сТ3 и сТ4 - в норме. Сцинтиграфия с технецием - "горячий узел" ЛД. Выполнено 2 сеанса этаноловой деструкции с интервалом в неделю (объем этанола - 1/3 объема узла). Через 2 месяца - нормализация ТТГ, уменьшение объема узла на 20%. Через 6 месяцев - ТТГ - 0,00 мМЕ/л, увеличение объема и изменение структуры узла (максимальный размер - 5 см). Направлена на оперативное лечение с минимальным предполагаемым объемом гемитиреоидэктомия.
Выполнена частичная резекция ЛД и перешейка. Гистологическое заключение (описания не имею): кистозно-коллоидный зоб, папиллярная микрокарцинома 8 мм.
УЗИ после операции - отсутствует перешеек и часть ЛД. Объем ЛД - 4 мл, ПД - 4,5 мл. Лимфоузлы шеи не увеличены.
Консультация онколога: Объем операции неадекватный. Показано повторное вмешательство (его вид не указан и пациенту не озвучен).
Вопросы:
1. Реоперировать ли пациентку со случайно выявленной микрокарциномой?
2. Могут ли возникать подобного рода ошибочные заключения при гистологическом исследовании узлов, подвергшихся ЭД (по идее - карцинома должна быть обнаружена где-то рядом, не в ткани узла)?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 21.01.2008, 19:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,424 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Микрокарциномы рядом с доминирующим узлом не редкость
По микрокарциномам решения об обязательности реопераций нет
Алкогольная деструкция большого узла радости особой не вызывает..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 21.01.2008, 20:00  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой провинциал! Положите руку на сердце и скажите, Вы решили продемонстрировать, почему у Вас в городе такие большие расхождения гистологии с цитологией, о которых мы слышали на последней ТИРОШКОЛЕ

На самом деле выполнена всего лишь резекция доли + девочке всего 15 лет Впереди в её жизни слишком много интересного

Честно говоря, мне как-то не попадалось особо много данных о микрокарциномах у подростков

Всё это выводит ещё и некий психологический момент

Честно говоря, не думаю, что алкоголь (если только патолог не принял его внутрь в больших количествах) может завуалировать папиллярный рак. В конце концов, даже если предположить этот фантастический сюжет, это вряд ли отразиться на тактике.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 21.01.2008, 21:03  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Алкогольная деструкция большого узла радости особой не вызывает..
Молили об отсрочке Почему-то при ФА только у итальянцев получается
Ответить с цитированием
  #5
Старый 21.01.2008, 21:15  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как-то я не очень представляю себе оставление части шитовидной железы. А как дальше наблюдать?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 21.01.2008, 21:15  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Provintcial Посмотреть сообщение
Молили об отсрочке Почему-то при ФА только у итальянцев получается
ФА в истинном смысле этого явления, как мне кажется, в таком возрасте вообще сомнительна. В истинном, я имею в виду постепенную автономизацию колл-пролиф. узлового зоба, которая требует много много времени и встречается в том возрасте, когда алкоголизация часто успевает остаться эффективной. В 15 лет "горячий" узел это, скорее, какой-то порок развития ЩЖ и т.п.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 21.01.2008, 21:19  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Как-то я не очень представляю себе оставление доли шитовидной железы. А как дальше наблюдать?
Как выясняется, чем дальше пациент живет от областного центра...

...тем эффективнее оказывается органосохраняющие операции на щитовидной железе в плане отдаленного прогноза
Ответить с цитированием
  #8
Старый 21.01.2008, 21:25  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Как выясняется, чем дальше пациент живет от областного центра...

...тем эффективнее оказывается органосохраняющие операции на щитовидной железе в плане отдаленного прогноза
Вообщем делаем тиреоидэктомию с центральной клетчаткой...
только по дальше от областного центра:
Ответить с цитированием
  #9
Старый 21.01.2008, 21:34  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
В 15 лет "горячий" узел это, скорее, какой-то порок развития ЩЖ и т.п.
Какой-такой порок и т.п.?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 21.01.2008, 21:38  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Provintcial Посмотреть сообщение
Какой-такой порок и т.п.?

И т.п - это истинная тиреотоксическая аденома. Но здесь колоидный узел, который горячий, что в 15 лет несколько вне традиционного объяснения патогенеза такого явления, которое как правило встречается у пожилых. Поэтому и назвал пороком - "мутировало" что-то... Кроме того, согласитель, что это у подростков крайне редко.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 21.01.2008, 22:07  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение
Кроме того, согласитель, что это у подростков крайне редко.
Абсолютно согласен (3 случая за 12 лет), у подростков практически ВСЁ крайне редко! По микрокарциномам - нашел только постчернобыльские данные по их доле в структуре выявленного рака у детей и подростков (от 2,8 до 12%). К счастью, по другим причинам оперировать стали намного реже! Спасибо за помощь!
Ответить с цитированием
  #12
Старый 15.04.2008, 19:24  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Продолжение истории... или умом Россию не понять!
К сожалению, консенсус прошел где-то рядом с Уралом
Операция - экстирпация оставшейся ЛД и перешейка в консенсусе ведь про все не написать... Еще думал над советом Г.А.
Обеими руками "ЗА" создание специальности "эндокринная хирургия"
Ответить с цитированием
  #13
Старый 15.04.2008, 19:28  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,424 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КЭТ получили? там статья на эту тему
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 15.04.2008, 19:37  
Provintcial Provintcial вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2007
Город: Гари
Сообщений: 89 Provintcial этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо, это и навеяло...
Только вот задумался, хирурга в эндокринолога - сложно, эндокринолога в хирурга - трудно, сразу - невозможно, пока?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 15.04.2008, 19:38  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
КЭТ получили? там статья на эту тему
И КЭТ и консенсусы получает только тот, кто хочет их получать.

На близком нам примере - "учение Маркса" было "всесильно, потому, что оно верно" вопреки всему миру и элементарному здравому смыслу. И тут хоть самолеты на Красной Площади сажай, хоть реки на юг заворачивай...

...Хоть харакири у вновь поставленной церкви Спаса на Крови по среди Е-бурга делай...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.