Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.07.2005, 22:49
bespa
Гость
 
Сообщений: n/a
НЦССХ им. А.Н.Бакулева

Уважаемые господа!

Это открытое письмо – история о неизвестной или скрываемой ситуации по прохождению лечения в Научном Центре Сердечно – Сосудистой Хирургии им. А.Н.Бакулева и Институте кардиохирургии им. В.И.Бураковского в одном лице – здании.

Это письмо анонимно, потому что в настоящее время мой отец был прооперирован и проходит лечение в вышеназванном заведении и ему предстоит еще две операции. И я понимаю, что сложившуюся систему мне не свернуть, но хочу привлечь Внимание к тому, что происходит.

Сограждане! Господи, помоги Вам НЕ болеть сердечно – сосудистыми заболеваниями и чтобы Вам никогда НЕ потребовалось лечение в вышеназванных лечебных заведениях!

У моего отца оказалось очень сложное заболевание сердца (вряд ли, нужно описывать диагноз, не об этом речь) и целый «букет» побочных заболеваний. Так, мы попали в институт Бакулева. Частные клиники отказали нам в операции и указали дорогу в САМЫЙ лучший институт кардиохирургии в стране. Мой отец проживает не в Москве, поэтому единственным способом прооперировать его, было предложение оплатить операцию в полном объеме в размере около десяти тысяч долларов США. Что собственно я и сделала. Все было оформлено официально, деньги приняты и выписаны соответствующие документы.

После этого начались настоящие круги АДА.

Круг первый.
Вряд ли руководители вышеназванных заведений знают о том, сколько нужно пройти километров по их шикарному зданию (в прямом смысле), чтобы оформить больного в стационар на операцию. Могу назвать почти точную цифру – около шести километров. И точно могу сказать – больной «сердечник» до операции - сам не дойдет. Поэтому за него это делают его родственники – Хочу обратить Ваше внимание – я уже ЗАПЛАТИЛА! На оформление в стационар я потратила ровно пять часов, при этом мы даже не успели сдать предварительные анализы, которые были «любезно» перенесены на следующий день.
Перед операцией выяснилось, что необходимых лекарств для проведения операции нет и я их должна купить. Вы не поверите – эти лекарства нашлись в аптеке самого института на его же территории. Купила почти на тысячу долларов.

Господа директора! Ваши хирурги и кардиологи – ГЕНИИ!!!! Я склоняю пред ними колени.

Круг второй.
После операции. После реанимации выяснилось, что отцу не делали антибиотики, опять пошла в аптеку. Весь послеоперационный уход полностью ложится на плечи родственников больного. Почему?? Когда мы с мамой пришли проведать отца на следующий день после операции, то выяснилось, что уходить от него нельзя. Мы получили целый список того, что необходимо делать и как следить за больным: измерять температуру по часам, измерять количество выпитой и выделенной жидкости, следить за выделениями из дренажных трубок, делать специальный массаж, делать гимнастику для легких и т.д. и все это круглосуточно. В итоге мама (сама больной человек) осталась на ночь, чтобы я сменила ее утром.
Но утром попасть в клинику может не каждый. Введенная система охраны и доступа больше похожа, наверное, на тюремную. Господи, что только люди не придумывают, чтобы проникнуть в здание.
И их можно понять – ОНИ точно знают, что кроме них никто не будет ухаживать за больным, который после операции может только лежать на спине, увешанный капельницами, дренажами.
Вы не поверите, в палате нет кнопки вызова медсестры!!! Элементарное судно нашлось исключительно за сто рублей и «неимоверные усилия» санитарки!!
Хочу обратить Ваше внимание – я уже ЗАПЛАТИЛА!

Господа директора!
Если ваше лечебное заведение даже за платную операцию не может организовать послеоперационный уход за больным, то не делайте из нас, родственников, идиотов и преступников. Разрешите НАМ ухаживать за своими родными – они нам дороги. Ваша пропускная система – это издевательство над людьми. Мы с удовольствием не будем ее нарушать, если Вы будете способны обеспечить уход за больным. Объявите официальную плату за это – так хоть будет понятно, за что платишь.

Мой отец – не Президент России, но я честно зарабатываю деньги, честно плачу налоги и честно оплатила медицинские услуги.
Так почему же я должна бояться того, что предоставлю еще одного пациента, в лице своей мамы, в распоряжение столь прославленного лечебного заведения, после того как мой отец выпишется оттуда?

Может быть кто-нибудь объяснит за что я ЗАПЛАТИЛА??
  #2  
Старый 06.07.2005, 08:23
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему бы Вам не обратиться в администрацию НИИ ССХ с прямым вопросом? На руках договр, чеки из аптеки.... Придти и спросить прямо.
Вряд ли Бокерия читает этот форум
  #3  
Старый 06.07.2005, 16:35
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сами для себя мы уже давно все выводы сделали. Ничего нового здесь я не узнал. Проблема в том, что наш департамент дает квоты преимущественно в Бакулева. Сопутствующие расходы обычно составляют 1,5-3 К, очень немало для большинства. Но, если делать за свои, то чем отдавать 10000 официально + еще не пойми сколько, лучше добавить еще немного и рвануть куда-нибудь в Вильнюс.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): ага, согласен...
  #4  
Старый 06.07.2005, 18:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд имеет смысл сходить в администрацию почтенного центра...
  #5  
Старый 06.07.2005, 18:41
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, что тут кулаками-то махать. Вопросы задайте им.
  #6  
Старый 06.07.2005, 18:54
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идти в администрацию? Чтобы что? Поколотить их? Или застрелить?
Адвокат нужен. Иначе бесполезно, на мой взгляд. Скорее всего мне скажут: адвокатов, готовых взяться за это дело, - нет. А вдруг?
  #7  
Старый 06.07.2005, 19:13
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть Лига защитников прав пациентов. Можно легко найти в интернете и связаться.
  #8  
Старый 06.07.2005, 19:15
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь эффект какой от написания этого? Если это правда, то надо начинать спрашивать у зав отделением почему санитарка берет за судно 100 руб.
  #9  
Старый 06.07.2005, 23:16
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно тут что-либо комментировать
А при официальной оплате Вам договор какой-то на руки выдали? Там ЧТО написано было??
  #10  
Старый 07.07.2005, 00:00
uhbyatkml uhbyatkml вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 73
uhbyatkml этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
НЦССХ им. А.Н. Бакулева

НЦССХ им. А.Н. Бакулева мы прходили...
Впечатления очень близки по смыслу. Ходить и писать к начальству по поводу пропускной системы бесполезно т. к. в данном случае именно руководство инициирует существующиий порядок.
Мне повезло, я лежала в отделении, где рядом был отзывчивый и внимательный медперсонал.
Позже проходила дообследование и лечение в крупной германской клинике...
Хотите мое мнение?
Если больной не транспортабелен - выбора нет.
Если вопрос о транспортабельности не стоит - нужно ехать в Европу.
Если вы смогли оплатить лечение в московских клиниках, в Германии вы сможете позволить себе оплатить тот же объем медицинских услуг, только их качество и сервис не вызовет у вас отрицательных эмоций.
Российские кардиохирурги действительно уникальны, т.к. работают в тяжелейших условиях.
В форумах этого клуба было много дискуссий по поводу быть или не быть платной медицине в России ( В часности см. форум "платить или не платить за здоровье опрос по изучению общественного мнения"), где совершенно незаслуженно на мой вгляд "коллеги" "заклевали" уважаемого профессора Г. А. Комарова. Платная медицина - не панацея для России. Нужна эффективная система медицинского страхования. Нужен бизнес план на уровне правительства по реформированию отечественного здравоохранения. Нужно, чтобы грамотные экономисты-управленцы работали в медучереждениях в специализированной программе,которая в конце квартала формировала финансовый результат работы(прибыли или убытки). Нужно создать условия рынка, который по определению А. Смита является саморегулирующейся и самонастраивающейся системой и все получится. Как у каждого товара на рынке есть свой покупатель, так и каждая медицинская услуга будет восстребована пациентом. Госсектор в здравохранении разрушать нельзя - это обернется трагедией для льготных и малоимущих слоев населения.
Резюме: каждый должен занимался своим делом. Доктор - лечить, экономист - считать расходы и доходы, упрвленец - управлять.
Пока у пациентов возникают вопросы типа: "а за что собсвенно я заплатил?" , а доктор в свою очередь спрашивает: "почему я должен работать за столь мизерную плату?" взаимопонимания не будет.
Нужна реформа. К этому сложились все благоприятные и неблагоприятные предпосылки...

Комментарии к сообщению:
Nevrolog одобрил(а): Да все правильно вы говорите. Только далеко не все могут отправиться в Германию...
  #11  
Старый 07.07.2005, 11:55
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто ж сомневается, что все это НУЖНО... вопрос только в том, КОМУ...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #12  
Старый 07.07.2005, 16:17
uhbyatkml uhbyatkml вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 73
uhbyatkml этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Кто ж сомневается, что все это НУЖНО... вопрос только в том, КОМУ...



В первую очередь врачу и пациенту, т. е. простым людям, для того, чтобы чувствовать себя защищенными.
  #13  
Старый 07.07.2005, 17:45
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Поскольку медицина отражает(или копирует)феодальный строй на государственном уровне (система всякого рода "главных,"приказов,указов и т д.),то реформами тут просто так не отделаться.Никакая перестройка не поможет.Пока жизнь простых холопов не стоит ничего,чиновному сословию нет необходимости для беспокойства.Поэтому подавляюшее большинство вынуждено играть в русскую медицинскую рулетку (иногда бесплатно,а чаще -за собственные деньги).
  #14  
Старый 07.07.2005, 18:06
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от uhbyatkml
В первую очередь врачу и пациенту, т. е. простым людям, для того, чтобы чувствовать себя защищенными.
А врачи и пациенты - как раз не те люди, которые принимают решение, к сожалению... А те, которые его как раз принимают, в число простых пациентов и врачей не входят.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #15  
Старый 07.07.2005, 19:04
uhbyatkml uhbyatkml вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 73
uhbyatkml этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
А врачи и пациенты - как раз не те люди, которые принимают решение, к сожалению... А те, которые его как раз принимают, в число простых пациентов и врачей не входят.

Прошу прощения, я узнала, что по причине разногласия с руководством Вы написали заявление по собственному желанию.
Так вот, если-бы "у руля" вашего бывшего места работы стоял не Главный врач а управленец влице Генерального директора, имеющий четкое представление о том, кто формирует положительный финансовый результат по итогам квартала, я уверена, Вам пошли - бы на встречу.
Пришло время менять систему управления в медучереждениях. Для того, чтобы принимающая решения сторона могла не только конролировать количество и качество заполненных вами историй болезни (и исходя в основном из этого обстоятельства ,кстати, начислять Вам заработную плату), но и здраво мыслить на предмет стратегии в управлении кадровой политикой медучереждения.
С уважением,
Лариса Ивановна.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.