Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2005, 23:15
Vertigo Vertigo вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2
Vertigo *
Подключичный катетер

Существуют ли нормативные сроки для смены (перестановки) подключичного катетера, или, иначе формулируя вопрос, на сколь длительное время его можно оставить у пациента?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2005, 23:45
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это сильно зависит от - кто, где, когда и какой именно катетер поставил. За рубежом, насколько мне известно, даже многомесячное нахождение катетера - не проблема. У нас даже 10 дневное нахождение в вене может закончится проМблемами.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2005, 00:17
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Irwin and Rippe's Intensive Care Medicine 5th edition (January 2003): By Richard S., Md. Irwin (Editor), James M., Md. Rippe (Editor), Herbert P. Goodheart By Lippincott Williams & Wilkins Publishers

"Replacement of administration sets every 72 to 96 hours is safe and cost efficient [ 172 ], unless there are specific recommendations for the infusate (e.g., propofol). The use of transparent, semiocclusive dressings is prevalent, but these may actually increase the risk of site colonization because of moisture trapping, and no dressing has been proved to be superior to gauze and tape [ 173 ]. Application of iodophor or polymicrobial ointments to the skin site at the time of insertion or during dressing changes does not convincingly reduce the overall incidence of catheter infection, and certain polymicrobial ointments may increase the proportion of Candida infections [ 174 , 175 ].
FREQUENCY OF CATHETER-ASSOCIATED INFECTION
Observing the above recommendations for catheter insertion and maintenance will minimize but not eliminate catheter-associated infection. Colonization of the insertion site can begin within 24 hours and increases with duration of catheterization; 10% to 40% of catheters eventually become colonized [ 163 , 165 , 167 , 168 , 176 ]"

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): Угу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2005, 00:19
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Я когда то в начале 90-х работала в реанимации, так мы меняли подключичный катетер каждые 7 дней.Плюс ежедневный уход за ним.Сложного в его замене ничего нет,т.к. перед тем как заменить его на новый, вначале водиться проводник, далее удаляется старый катетер, и потом по проводнику вводиться новый.Сложность может быть при постановке первого катетера.
Были пациенты у которых катетер в общей сложности мог стоять несколько месяцев (меняя стороны правую,левую)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2005, 00:22
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Due to the long duration of therapy, and the ongoing risk of catheter-associated infection, tunneled central venous catheters are generally preferred"
Катетер "прячут" в туннель, под кожу. Для инъекции прокаливается иглой кожа и муфта катетера, препарат попадает в кровь. Риск инфекции минимален.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2005, 00:25
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от YBLOKO
Я когда то в начале 90-х работала в реанимации, так мы меняли подключичный катетер каждые 7 дней.Плюс ежедневный уход за ним.Сложного в его замене ничего нет,т.к. перед тем как заменить его на новый, вначале водиться проводник, далее удаляется старый катетер, и потом по проводнику вводиться новый.Сложность может быть при постановке первого катетера.
Были пациенты у которых катетер в общей сложности мог стоять несколько месяцев (меняя стороны правую,левую)
кажется недавно было исследование: замена катетера по проводнику не снижает число катетрассоцированных инфекций.........

Комментарии к сообщению:
terro одобрил(а):
Джейсон одобрил(а): И даже более того...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2005, 00:40
YBLOKO
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
кажется недавно было исследование: замена катетера по проводнику не снижает число катетрассоцированных инфекций.........
Возможно.Любопытно.
Я честно говоря этим в ближайшее время не интерисовалась, ни к чему.
Это было дано, все таки 14 лет назад.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2005, 00:45
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да и так логично: струна идет по етим кластерным пленкам в старом катетере- а потома струна инфицированая идет через новый катетер....

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2005, 04:36
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас подключички стоят в среднем два месяца. Пользуемся воосновном "BBraun" ,перевязки под пленку раз в три дня. Иногда делаем профилактику катетерной инфекции ванкомицином ( не у всех и не всегда). Мне кажется, что главное с катетером акуратно работать соблюдая правила асептики и антисептики , тогда и простоит долго. ну и от того какой катетер это тоже зависит, есть например ЦВК с антибактериальным пуфом который вшивается поод кожу и препядствует образованию штифт-каналла, есть "хикманы" - внутрипредсердные катетеры которые ставятся на полгода...

Комментарии к сообщению:
GOREC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2005, 16:08
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=terro Иногда делаем профилактику катетерной инфекции ванкомицином ( не у всех и не всегда). .[/QUOTE]

гепариновый замок с примерно 0,2 ванкомицина????
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.11.2005, 18:03
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там сказано, что нет ощутимой разницы между марлевыми повязками и прозрачными наклейками, а еще, что риск катетер-ассоциированной инфекции выше всего при катетеризации внутренней яремной вены.
Да и так... Много еще чего полезного сказано.

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): хорошая ссылка....
Джейсон одобрил(а): спасибо за ссылку
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2005, 19:43
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Там сказано, что нет ощутимой разницы между марлевыми повязками и прозрачными наклейками, а еще, что риск катетер-ассоциированной инфекции выше всего при катетеризации внутренней яремной вены.
Да и так... Много еще чего полезного сказано.
а еще гдето было- что наклейки паронепропускающие даже повышают.... черт- не помню где....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.11.2005, 19:47
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Короче, везде сказано - 72-96 часов, если при постановке ЦВ катетера не было возможности соблюсти асептику - смена не позднее чем через 48 часов.

По моим наблюдениям (приготовьтесь кидать помидоры) - катетеры стоят даже дольше безо всяких проблем при надлежащем уходе (и конечно же не в домашних условиях)

Комментарии к сообщению:
GOREC одобрил(а): Как любят говорить у нас хирурги, даже плохую операцию можно вытащить хорошим уходом
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2005, 19:52
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, еще про фиксацию? как принято фиксировать катетер по науке?
у нас приянта так называемая "афганака" (якобы там ето дело придумали и даже иногда просто мазали зеленкой без повязки- и инфекций небыла):
иглой какбы подкожей охватывается катетер формируя своеобразный кисет- это должно снизить движения надокжной части катетера под кожу, затем "косичка" до "крылышек"-недающая "вывихнутся" катеретру..
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2005, 19:55
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
Короче, везде сказано - 72-96 часов, если при постановке ЦВ катетера не было возможности соблюсти асептику - смена не позднее чем через 48 часов.

По моим наблюдениям (приготовьтесь кидать помидоры) - катетеры стоят даже дольше безо всяких проблем при надлежащем уходе (и конечно же не в домашних условиях)
да раньше чем через 2-2,5 нед и не меняем..... (перестановка в новое место) и ничего страшного (тьбфу-тьфу)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.