3 неудачных ЭКО

[yulliya_nn]

Здравствуйте!
Мне 36 лет, мужу 37 лет. Абсолютный трубный фактор. Первичное бесподие. В анамнезе рассечение внутриматочной перегородки, седловидная матка. Мутация гена PAI 1 4G/4G.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующим вопросам:
1. Мой 3-ий протокол – перговерис, менопур, оргалутран, прегнил. Зачем мониторить прогестерон перед уколом ХГЧ перед пункцией? В инете нашла, что показатель прогестерона перед пункцией не должен превышать 1.5 ед, иначе бесполезно делать перенос в этом цикле. Я сдавала прогестерон 3 раза, мои показатели 0.8ед, 0.7ед, 0.4ед. Мой врач ждала поднятия прогестерона до 1 ед (его так и не случилось), якобы это влияет на зрелость клеток . В итоге взяли 11 ооцитов (размер максимального фолликула перед уколом ХГЧ 27мм, потом 23мм,22мм и две штуки по 16мм). Из них оказались 9 зрелыми, оплодотворились 8 штук. Перенесли на 3-ий день (эндометрий 10,9мм) 2 эмбриона 7ав (ЭКО), остальные остановились в развитии на 3,5-4 сутках. Могли ли клетки перезреть (пока ждали повышения уровня прогестерона), и в дальнейшем сказаться на развитии эмбрионов? И существенен ли показатель прогестерона в районе 1 ед для оценки зрелости фолликулов?
2. 1-ый протокол – гонал, цетротид, прегнил. Получено 5 ооцитов, перенос 1эмб.класса 7ав на 3-ий день и 1 эмб. Класса В2 на 5-ый день. Третий остановился в развитии на 6-ой день. Эндометрий – 16мм (реакция на стимуляцию). Имплантации не было.
2-ой протокол – пурегон, менопур, цетротид, прегнил. Получено 20 ооцитов, оплодотворилось 16 штук ( 5 штук ЭКО, 11 штук ИКСИ). До 5-ого дня дожили 3 эмб, все класса В2. На 5-ый день перенос 2 эмб. Эндометрий 14мм. Имплантации не было.
КРИО протокол – на ЗГТ, имплантации не было.
3-ий протокол – описывала ранее.
Вопрос по эмбриологии – в чем может быть причина ( МФ или ЖФ) среднего качества эмбрионов и большой гибели эмбрионов после 3-х суток? Про СГ – врач комментировала как среднюю (рекомендованы только витамины Е400, аскорбиновая кислота). Фрагментация ДНК сперматозоидов 8% при норме до 15%.
Можно ли улучшить качество яйцеклеток?

3. Подскажите, может ли существенно влиять на имплантацию рассечение перегородки и седловидная матка? На гистероскопии неоднократно подтверждали, что полость матки достаточна для вынашивания беременности.
4. В 3-ем протоколе в поддержке на 2 и 5 ДПП были уколы прегнила по 1500ед. ХГЧ на 11ДПП – 5.55. Можно ли считать, что была попытка имплантации? Или это прегнильный хвост? Больше ХГЧ не сдавала. На 15ДПП начался цикл.
5. Целесообразно ли в следующем цикле после короткого протокола забрать яйцеклетку в ЕЦ? Будет ли она достаточно хорошего качества для оплодотворения? Ведь после ЭКО-циклов достоточно много естественных беременностей получается.
6. Вид протокола (длинный или короткий) может повлиять на качество клеток?
7. Перед тем, как пойти в 3-ий протокол, два месяца пила норколут для рассасывания кисты желтого тела. Можно ли было на норколуте вступить в длинный протокол? Моя врач меня не взяла в длинный протокол, т.к. «будет плохой ответ яичников».
Буду очень благодарна хотя бы за краткие ответы на мои вопросы. Очень извиняюсь за много слов и сумбурность.
Заранее спасибо.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от yulliya_nn

. Мой врач ждала поднятия прогестерона до 1 ед (его так и не случилось), якобы это влияет на зрелость клеток . В итоге взяли 11 ооцитов (размер максимального фолликула перед уколом ХГЧ 27мм, потом 23мм,22мм и две штуки по 16мм). Из них оказались 9 зрелыми, оплодотворились 8 штук. Перенесли на 3-ий день (эндометрий 10,9мм) 2 эмбриона 7ав (ЭКО), остальные остановились в развитии на 3,5-4 сутках. Могли ли клетки перезреть (пока ждали повышения уровня прогестерона), и в дальнейшем сказаться на развитии эмбрионов? И существенен ли показатель прогестерона в районе 1 ед для оценки зрелости фолликулов?

Прогестерон имеет смысл определять в единственной ситуации: при сомнениях относительно готовности фолликулов к пункции. Речь идет об одном дне - вводить ХГ сегодня или подождать еще сутки. Считается, что 3-х кратный и более рост концентрации прогестерона относительно базового уровня является сигналом к немедленному введению ХГ, т.к. повышение конц. Прог. свыше 1-2 нг/мл является прогностически неблагоприятным. В вашей ситуации, по-видимому, имел место асинхронный рост фолликулов и врач стоял перед выбором - вводить ХГ при достижении желаемого размера одного, максимального фолликула (тогда остальные оказались бы незрелыми), или игнорировать этот один и ждать пока остальные подтянутся. Он выбрал второй путь, и судя по тому, что прогестерон в день введения ХГ не повысился, не опоздал.

1-ый протокол – гонал, цетротид, прегнил. Получено 5 ооцитов, перенос 1эмб.класса 7ав на 3-ий день и 1 эмб. Класса В2 на 5-ый день. Третий остановился в развитии на 6-ой день. Эндометрий – 16мм (реакция на стимуляцию).
2-ой протокол – пурегон, менопур, цетротид, прегнил. Получено 20 ооцитов, оплодотворилось 16 штук ( 5 штук ЭКО, 11 штук ИКСИ). До 5-ого дня дожили 3 эмб, все класса В2. На 5-ый день перенос 2 эмб. Эндометрий 14мм. Имплантации не было.
КРИО протокол – на ЗГТ, имплантации не было.
3-ий протокол – описывала ранее.

У вас во всех программах толстоватый эндометрий. Я бы советовала обратить на это внимание.

Вопрос по эмбриологии – в чем может быть причина ( МФ или ЖФ) среднего качества эмбрионов и большой гибели эмбрионов после 3-х суток? Про СГ – врач комментировала как среднюю (рекомендованы только витамины Е400, аскорбиновая кислота). Фрагментация ДНК сперматозоидов 8% при норме до 15%.Можно ли улучшить качество яйцеклеток?

Здесь можно только гадать. Надо видеть эмбриологические протоколы. При отсутствии патологии эндометрия я бы советовала ПГД.

Подскажите, может ли существенно влиять на имплантацию рассечение перегородки и седловидная матка?

Возможно

В 3-ем протоколе в поддержке на 2 и 5 ДПП были уколы прегнила по 1500ед. ХГЧ на 11ДПП – 5.55. Можно ли считать, что была попытка имплантации?

Нет, это отрицательный тест.

Целесообразно ли в следующем цикле после короткого протокола забрать яйцеклетку в ЕЦ? Будет ли она достаточно хорошего качества для оплодотворения? Ведь после ЭКО-циклов достоточно много естественных беременностей получается

. На это не стоит рассчитывать

Вид протокола (длинный или короткий) может повлиять на качество клеток?

Считается, что при длинном протоколе фолликулы растут более синхронно и больше клеток хорошего качества.

Перед тем, как пойти в 3-ий протокол, два месяца пила норколут для рассасывания кисты желтого тела. Можно ли было на норколуте вступить в длинный протокол?

Теоретически да, но норколут не лучший препарат перед ЭКО.

[yulliya_nn]

т.е. получается, что на ЭКО в естественном цикле вообще рассчитывать не приходится? но у многих клетки получаются хорошие именно в естественном цикле....

По поводу эндометрия - вообще ситуация не понятная(((, в обычных циклах - он в норме, в первых двух протоколах - он толстоват, хотя перед вторым протоколом делала ГС с РДВ, по результатам которой с эндометрием все хорошо... После полугодового перерыва отдыха после двух протоколов, перед 3-им протоколом опять делала ГС с РДВ - результат хронический эндометрит. Год лечения - 2 цикла антибактериальной терапии, 3 курса в разное время физиотерапии, 1 курс метаболической терапии (вроде правильно написала).... Доплерометрия маточных сосудов после овуляции в норме. Физиогинеколог после лечения и осмотра дала свое согласие на протокол. И в третьем протоколе на момент переноса эндометрий 10,9мм. Подскажите, зачем делают анализ иммуногистохимия эндометрия, влияют ли эти показатели на имплантационные свойства эндометрия? Нужен ли мне этот анализ?

В эмбриологии клиники используют одни и те же среды для культивирования эмбрионов? или разные? Может ли от этого зависеть развитие эмбрионов? Мои все протоколы и переносы делались в одной клинике. Влияют ли среды на стоимость ЭКО?

ПГД я, конечно, тоже рассматриваю - но у меня очень мало получается 5-тидневных эмбрионов, чтобы ими рисковать, и успешность протоколов с такими эмбрионами намного меньше и уж очень высока стоимость ПГД. Но буду советоваться с эмбриологами. Стоимость ПГД в прайс-листах клиник - это стоимость за один эмбрион?

[yulliya_nn]

Ой, со своими проблемами забыла Вас поблагодарить...

Спасибо Вам за Ваши оперативные ответы, за то, что помогаете нам посмотреть на наши неудачи с разных сторон и в итоге сделать, надеюсь, правильный выбор

[Маргарита Аншина]

Сообщение от yulliya_nn

т.е. получается, что на ЭКО в естественном цикле вообще рассчитывать не приходится? но у многих клетки получаются хорошие именно в естественном цикле....

Это иллюзия. Вероятность наступления беременности в естественном цикле несооизмеримо ниже, чем в стимулированном[/quote]

Подскажите, зачем делают анализ иммуногистохимия эндометрия, влияют ли эти показатели на имплантационные свойства эндометрия?

К сожалению, ответ на этот вопрос мне получить не удалось, в том числе и от специалистов, которые выполняют это исследование.

В эмбриологии клиники используют одни и те же среды для культивирования эмбрионов? или разные?

Разные

Может ли от этого зависеть развитие эмбрионов?

Может

Влияют ли среды на стоимость ЭКО?

Не очень значительно.

ПГД я, конечно, тоже рассматриваю - но у меня очень мало получается 5-тидневных эмбрионов

ПГД выполняют и на 3 день, что может прояснить, почему они останавливаются

Стоимость ПГД в прайс-листах клиник - это стоимость за один эмбрион?

Зависит от клиники

[yulliya_nn]

Существуют ли процедуры или препараты, улучшающие качество яйцеклеток?

[Маргарита Аншина]

Мне такие не известны.

[yulliya_nn]

Борис Александрович, очень хотелось бы услышать еще Ваше мнение по поводу ПГД вообще, и в частности 3-ых эмбрионов...

Мнения врачей и эмбриологов (особенно) очень разнятся по этому поводу...

Для себя прихожу к выводу, что за ПГД эмбрионов 3-х суток гораздо больше все-таки мнений "против", чем "за", а 5-х эмбрионов у меня слишком мало получается для ПГД(((.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от yulliya_nn

Борис Александрович, очень хотелось бы услышать еще Ваше мнение по поводу ПГД вообще, и в частности 3-ых эмбрионов...

Мнения врачей и эмбриологов (особенно) очень разнятся по этому поводу...

Для себя прихожу к выводу, что за ПГД эмбрионов 3-х суток гораздо больше все-таки мнений "против", чем "за", а 5-х эмбрионов у меня слишком мало получается для ПГД(((.

Проведение ПГД на 3-х дневных эмбрионах, как выяснилось, имеет ряд ограничений (объективность выводов, влияние на дальнейшее развитие,...) что в настоящее время существенно сократило выполнение этого исследования. Я подробно писал об этом здесь
Выполнение более современного исследования ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) не всегда целесообразно. Окончательное решение о необходимости проведения исследования может принять только лечащий врач и Вы.

[yulliya_nn]

Сообщение от Борис Каменецкий

Выполнение более современного исследования ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) не всегда целесообразно.

Что значит "не всегда целесообразно"?

А какие анализы можно сдать, чтобы подтвердить нужность ПГД или aGGH (если такие есть вообще)? Из генетики мы сдавали кариотипы - они в норме без отклонений, HLA-2 - у нас 2 совпадения, но это я так понимаю к ПГД не относится.

У мужа есть сын 11 лет - здоровый.....
Сперма вроде тоже в норме, раз ооциты оплодотворяют без ИКСИ.... Еще сдавали фрагментацию ДНК сперматозоидов - 8% при норме до 15% ( из прочтенного в инете я сделала вывод, что это бесполезное исследование).

[Борис Каменецкий]

Сообщение от yulliya_nn

Что значит "не всегда целесообразно"?

А какие анализы можно сдать, чтобы подтвердить нужность ПГД или aGGH (если такие есть вообще)? Из генетики мы сдавали кариотипы - они в норме без отклонений, HLA-2 - у нас 2 совпадения, но это я так понимаю к ПГД не относится.

У мужа есть сын 11 лет - здоровый.....
Сперма вроде тоже в норме, раз ооциты оплодотворяют без ИКСИ.... Еще сдавали фрагментацию ДНК сперматозоидов - 8% при норме до 15% ( из прочтенного в инете я сделала вывод, что это бесполезное исследование).

Целесообразность определяется возможностью выбора. Наверное нет большого смысла проводить исследование если мы можем анализировать небольшое (2-3 эмбриона) при нормальном кариотипе супругов.
Другая ситуация если в кариотипе у одного супругов сбалансированная транслокация.