Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.10.2008, 16:18
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Скачки эозинофилов в крови и высокий титр IgE

Здравствуйте! Дочери 11 лет. Нас беспокоят странные скачки уровня эозинофилов - до 44% в ОАК и высокие титры иммуноглобулина E - до 3285.

Анализы прикладываю отдельным файлом.

В первый раз заметили странное повышение эозинофилов в октябре 2007 года при остром заболевании:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39993. Температура тогда прошла после уколов антибиотика, титры эозинофилов снизились сами собой. Подозревали ИМВП, т.к. первые анализы мочи содержали до 35 лейкоцитов, затем все сданные ОАМ были нормальными. Результаты сделанной в ноябре 2007 года (после этого заболевания) сцинтиграфии: "Умеренно выраженные очаговые изменения обеих почек. Общий объем функционирующей паренхимы не снижен. Нарушение выделительной функции обеих почек средней степени выраженности за счет преходящей задержки эвакуации из собирательной системы. Нарушений внепочечного оттока не выявлено".
Врачи сказали что эозинофилия, возможно, показывала аллергическую реакцию на чтото. Прошло и забыли.

В начале марта 2008 около 2 недель опять держится температура 37,2-37,4. Анализы мочи то с повышенным уровнем лейкоцитов (до 10-15), то с нормальным (на следующий день, затем через пару дней опять до 15). Опять обнаружено повышение количества эозинофилов - до 28% (анализ, к сожалению утерян в больнице). 13.03.2008 ложимся в нефрологию на обследование (по 3.04.08). В течении Там же обнаружили высокие титры иммунноглобулина E.
Диагноз при выписке из стационара 3.04.08- Вторичный пиелонефрит на фоне метаболических нарушений - оксалурии, латентное течение. Функция почек сохранена. Рефлюкс-эзофагит. Гастродуоденит, обострение. Дуодено-гастральный рефлюкс. По поводу высоких титров эозинофилов и IgE рекомендовали обратиться к иммунологу-аллергологу.

Иммунологи еще раз сделали иммунограмму (здесь титр IgE повышен до 3285 - от 4.09.2008, эозинофилов 44%) и кожные пробы на 32 аллергена - чувствительности ни к одному из них нет.
Иммунолог определила, что диагноз гипер IgE синдрома не подтвержден ввиду отсутствия др. симптомов. А почему такие странные анализы, никто не знает. Поэтому нам было рекомендовано об этом забыть, раз жить не мешает. Но нас мучают постоянные ОРЗ - до 12 раз в год и головные боли - может это и есть проявления этих странных симптомов?

Гастроэнтеролог говорит, что, возможно, все эти анализы на глистные инвазии недостоверны и нужно пропить профилактически курс антипаразитарных препаратов. Может быть такое, что кровь на ИФА недостоверна?

С конца сентября (с 21.09.08 по наст. время) - опять ОРЗ, красное горло, субфебрильная темп-ра до 37,4 -
выяснили что это хр. тонзиллит, после первого промывания миндалин 8.10.08 температура нормализуется. Курс промываний прошли. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=62994

Скажите, пожалуйста, действительно ли можно об этих титрах забыть и перестать таскать ребенка на регулярную сдачу крови или нужно обследовать дальше??? Пугают какие-то очень уж сильные превышения этих самых титров над нормой... А потом непонятные снижения до нормы вроде как...

А может, у нас в поликлинике делают недостоверные анализы, и они все время у нас повышены... Мы сдаем то в нашей поликлинике, то в др. лабораториях. Но первый анализ с повышением эозинофилов был сделан в нашей поликлинике...

Вложения
Тип файла: doc Анализы.doc (34.5 Кб, 30 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.10.2008, 23:25
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Уважаемые специалисты, обратите на нас внимание, пожалуйста. Если вы считаете, что это действительно не проблема и не стоит заморачиваться, напишите об этом, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.10.2008, 01:05
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,285
Поблагодарили 6,867 раз(а) за 6,539 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, приведите полностью все пройденные паразитологические обследования. Где вы живете? Где ребенок провел предыдущее лето?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2008, 14:33
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Мы живем в Москве. Лето провели в Поволжье - г. Чебоксары. Прошлое лето (2007 года, затем в октябре 2007 года впервые было обнаружено повышение эозинофилов) провели там же. Летом 2007 года в лагере было пищевое отравление с температурой, через 2 дня все симптомы прошли.
Анализы:
5.06.07 - анализ в поликлинике
я/г - отрицательно

5.06.07 - копрограмма в поликл-ке
консистенция - оформл, реакция - щел.
реакция на кровь - стеркоб полож
копрогр. соответств. норме
я/г и простейшие - не обнаружены

5.09.07 - анализ в поликлинике
я/г, простейшие - не обнаружены

28.10.2007. ФГУН МНИИ эпидемиологии и микробиологии им. Габричевского
Рез-ты лабораторн. исследования крови на содержание диагностически значимого титра антител (ИФА)
Возбудитель Наличе IgG
токсокары не обнаружен
трихинеллы не обнаружен
описторхисы не обнаружен
эхинококки не обнаружен
giardia lamblia не обнаружен

02.04.2008
Спец. КДЛ по паразитарным болезням клинич. центра ММА им. И.М. Сеченова
Рез-ты исследования - 3-хкратный сбор - 3 дня подряд в колбочку с консервантом. :
- Яйца и личинки гельминтов: A. lumbricoides, E. vermicularis, T.trichlurus, S. stercoralis, Ancylostomidae spp., Taenia spp., Diphyllobothrium spp., H. nana, O.felineus, прочие - не выявлены
- Простейшие: E.histolytica, L.intestinalis, E.coli, B.hominis, E.hartmani, E.nana, I.butchlii, C.parvum, прочие - не выявлены.
- Копрология: грибки +, бактерии +++ N + стодофил (? неразборчиво), клетчатка+.

В этой же лаборатории 26.03.08 была сдана кровь на токсокароз, трихинеллез, описторхоз, эзинококк, лямблии - отрицательно по данным ИФА (рез-ты, к сожалению остались в стационаре, только согласно выписке)

В стационаре же в период с 13.03.08 по 3.04.08 сделаны исследования:
Анализ кала на я/г - не обнаружно
Соскоб на энтеробиоз - отрицат-но

Дочь в туалет ходит с трудом. Стул очень твердый, иногда следы крови на белье.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.10.2008, 15:35
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 23,285
Поблагодарили 6,867 раз(а) за 6,539 сообщений
Записей в дневнике: 15
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По анализам, действительно, причина эозинофилии не в глистных инвазиях. Нет ли у девочки мышечных болей?
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.10.2008, 11:59
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Вы знаете, бывают такие боли.. Дочка иногда жалуется на боль в мышцах ног. Раньше в прошлом году, часто жаловалась что ноги сводит судорогой. Частенько жалуется на боли в спине - но она сутулится.
Да и вообще, девочка слабенькая, быстро устает, почти не может нормально бегать - быстро запыхивается, останавливается - так что довольно часто жалуется на усталость в мышцах и всяческие боли... Врачи, к сожалению, запретили нам бассейн, танцы и даже физкультуру в школе, так что вся физическая нагрузка теперь - утренняя зарядка
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.10.2008, 12:27
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Можно еще вопрос? Здесь на форуме много говорится про необходимость прививки против менингита - можно ли нам с такими показателями IgE ее делать?
и как относиться к таким вот высказываниям?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.10.2008, 12:37
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gulnazik Посмотреть сообщение
Врачи, к сожалению, запретили нам бассейн, танцы и даже физкультуру в школе,
Чем они это мотивируют?
-------
Последний анализ крови в норме. Я предлагаю Вам перестать искать черную кошку в темной комнате и прерватьcя на время со сдачей анализов.

Температура 37,2 - 37,4 две недели и меньше не требует никакого обследования.
Кстати, где Вы измеряете Т - во рту? в подмышечной впадине? в прямой кишке? Что служит поводом для того, чтобы Вы начали измерять Т, т.е. что Вас настораживает в состоянии ребенка, что Вы решаете померить ему Т?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.10.2008, 17:39
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Спасибо, что откликнулись.
Вот это как-то странно - без никакой внешней связи с чем-либо эти титры увеличиваются и уменьшаются... А этот IgE видимо еще и увеличивается (.. Я бы очень рада была бы перестать вообще об этом думать... Просто где-то вычитала (может это очередной бред, конечно) что большое количество эозинофилов разрушает внутренние органы - стрАААшно (( И эти ОРЗ постоянные... Иммунолог заикнулась было, что это иммунодефицит - тоже звучит жутко! Правда она тоже посоветовала об этом забыть

Запрет бассейна и танцев - нефрологи мотивируют возможным переохлаждением и последующим обострением пиелонефрита.
Танцы и уроки физ-ры запретила гастроэнтеролог из-за нашего дуодено-гастрального рефлюкса.
Или все это нам можно???

Температуру меряем в подмышечной впадине. Начинаю ее измерять, когда ребенок начинает жаловаться на головные боли. Сейчас каждое ОРЗ начинается и сопровождается во время всего течения головной болью. Сейчас мы пытаемся найти причину этих болей (иногда дочка жалуется на нее и после уроков, например)- пока сделали ЭЭГ и РЭГ, скоро пойдем на УЗДГ сосудов головы и шеи. По этому вопросу тоже хотела бы проконсультироваться или лучше в отдельную тему?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.10.2008, 17:54
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Не судите, плиз, строго ) Буду очень благодарна, если поможете развеять беспричинные страхи )
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.10.2008, 18:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gulnazik Посмотреть сообщение
Запрет бассейна и танцев - нефрологи мотивируют возможным переохлаждением и последующим обострением пиелонефрита.
Танцы и уроки физ-ры запретила гастроэнтеролог из-за нашего дуодено-гастрального рефлюкса.
Или все это нам можно???
Это, извините, полный бред...Кстати говоря, Вы не привели ни одного анализа "за" пиелонефрит у Вашего ребенка. Судя по приведенной Вами инфрмации, диагноз пиелонефрита - плод больного воображения обследовавших девочку врачей.

Диагноз ГЭР у меня также вызывает большие сомнения - о клинике Вы ничего не пишете, на основании чего был выставлен диагноз, непонятно, о лечении ничего не говорится.....

Цитата:
Сообщение от Gulnazik Посмотреть сообщение
Температуру меряем в подмышечной впадине. Начинаю ее измерять, когда ребенок начинает жаловаться на головные боли. Сейчас каждое ОРЗ начинается и сопровождается во время всего течения головной болью. Сейчас мы пытаемся найти причину этих болей (иногда дочка жалуется на нее и после уроков, например)- пока сделали ЭЭГ и РЭГ, скоро пойдем на УЗДГ сосудов головы и шеи. По этому вопросу тоже хотела бы проконсультироваться или лучше в отдельную тему?
Температура неясной этиологии - есть такой диагноз - это, по оределению, температура выше, чем 38,3 в течение не менее 3-х недель и не позволяющая поставить более точный диагноз, несмотря на полное и всестороннее обследование в теч. недели.
ОРВИ очень часто сопровождаются головными болями без всякой специальной на то причины. Мне кажется, ребенку надо не ЭЭГ, РЭГ, и УЗДГ делать, а найти одного адекватного педиатра, который, при необходимости, составит план обследования, а не будет тыкаться, как слепой котенок, в разные стороны, совершенно не имея представления о том, что он ищет, зачем и надо ли, вообще, что-то искать....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.10.2008, 18:36
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
По поводу пиелонефрита - сама ничего не понимаю. Первое упомянутое острое заболевание началось при повышения уровня лейкоцитов в моче. Тогда все началось с темп-ры 37,3 и болей в животе. Затем температура до 39 в течение недели, хотя анализы мочи совершенно чистые. Подробно я писала здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39993
По результатам сцинтиграфии (выкладывала в первом посте) мне сказали, что была мощная атака пиелонефрита и почечная ткань значительно повреждена- когда эта атака была никто сказать не может - наверное это она и была с температурой 39???

Затем несколько раз замечали повышение лейкоцитов в моче до 15-20 (3 анализа с такими результатами)- собираем правильно, причем 2 раза пересдаем на след. день - и анализы чистые. Последний анализ с лейкоцитами до 20 - в марте 2008 года - и с ним мы легли в больницу (нефрология) на обследование, поскольку наследственность плохая и было подозрение на рефлюкс (у меня у самой хрон. пиелонефрит, сморщ. пр. почка). Там выяснили, что у девочки сильная оксалурия, рефлюкса нет. И мне было сказано, что вот эти лейкоциты вызваны раздражением МВП кристаллами оксалатов... Причем даже в день выписки опять лейкоцитов - до 15, до этого анализы мочи в норме. И анализ на флору мочи там же - тоже все нормально.
Анализ на флору мы также делали в сентябре - все чисто, сейчас у нас диета антиоксалурическая и пьем мы витамин В6 и Е (опять же, про него здесь написано что он токсичен???), анализы мочи с тех пор контролируем - все нормально, т-т-т.
Но с тех пор нефрологи ставят диагноз: Вторичный пиелонефрит на фоне метаболических нарушений - оксалурии.

По поводу ГЭР - не знаю, какая должна быть клиника, дочь жалуется на боли в животе, частенько бывает отрыжка. В этом же стационаре ей была сделана гастроскопия - вот оттуда и заключение: Рефлюкс-эзофагит. Гастродуоденит. Дуодено-гастральный рефлюкс. не стала просто писать сначала, подумала, что и так тема загружена информацией

А по поводу болей головных - беспокоит то, что они появились после удара головой - поскользнулась и упала на лед в феврале. Тогда девочку тошнило, но вызванная скорая сказала, что сотрясения нет. Наш невропатолог тогда только плечами пожала, пошли сейчас к другому - вот она то и направила на обследования.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.10.2008, 18:40
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
Я правильно поняла, нам можно - танцы, бассейн и физкультура? Особенно бассейн - плавать любим, правда синеем в воде, хоть и двигается активно - может потому что худенькая очень?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.10.2008, 18:58
Gulnazik Gulnazik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 68
Gulnazik *
И еще все-таки, по поводу этих эозинофилов и IgE что делать? Забыть и не пугаться?
Педиатры (разные) направляют к иммунологу, аллергологу. Те говорят, что не знают отчего это, но забудьте.

И, большая просьба, страхи наши профессионально прокомментируйте, пожалуйста.
...."где-то вычитала (может это очередной бред, конечно) что большое количество эозинофилов разрушает внутренние органы - стрАААшно (( И эти ОРЗ постоянные... Иммунолог заикнулась было, что это иммунодефицит"...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.10.2008, 19:31
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Там же обнаружили высокие титры иммунноглобулина G от 4.04.2008.
к чему титры?
Цитата:
ОАК от 6.10.2008 (на фоне субфебрильной температуры до 37,4 в течение 2 недель)
WBC - 4.5 10*3/mm3 (3.5-10.0), RBC - 4.67 10*6/mm3 (3.80-5.80), HBG - 13.1 g/dl (11.0-16.5), HCT - 39.5% (35.0-50.0), PLT 280 10*3/mm3 (150-390), MCV - 85 цm3 (80-97), MCH - 28.1 pg (26.5-33.5), MCHC -33.2 g/dl (31.5-35.0), Палочкоядерные - 1% (1-6), Сегментоядерные - 53 %
(47-72), Эозинофилы - 4% (0,5-5), Базофилы -- % (0-1), Лимфоциты - 37 %(19-37),
моноциты - 5% (3-11). СОЭ - 5 мм/ч (2-15).
Уже прокомментировали, что норма.
Иммунодефицит - это клинические проявления (из представленного ничего близко не стоит), затем подтверждаемые специальными тестами.
Про бред Вы уже сами себе ответили.
Если бассейн холодный - Вы тоже посинеете..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.