Достоверность лабораторной диагностики

Maria_Shiny · #1 26.05.2008, 14:03

Уважаемые специалисты! Я не в коем случае не хочу рассуждать о теории медицинского заговора и вообще отношусь к людям в белых халатах, а точнее к истинным специалистам в своей области, с большим уважением и симпатией, однако очень хочется задать вот какой вопрос- в наше время в крупных городах ( я живу в Екатеринбурге) открывается огромное количество частных лабораторий и клиник. Контролирует ли кто-нибудь их деятельность? В одной известной лаборатории нашего города у моей подруги после анализа ИФА был поставлен диагноз сифилис. Чуть не развелись с мужем. Следующие два теста в других лабораториях диагноз не подтвердили!!!! В первой злополучной клинике лишь развели руками и даже не принесли извинений!! Дескать, что делать- ошибки случаются.. Вот мне и стало интересно- контролирует ли кто-нибудь деятельность частных мед. учреждений, в кои я сама регулярно обращаюсь? Или на них вообще никакой управы не найти?

С уважением, Мария

Наталья П. · #2 26.05.2008, 14:20

Не вдаваясь в вопрос контроля качества лабораторных исследований скажу, что любое исследование имеет некоторую вероятность ложно-положительных и ложно-отрицательных результатов. Для современных промышленно изготовленных тест-систем эти показатели известны, публикуются в сопроводительных документах к тест-наборам и называются чувствительность и специфичность метода.
Такая вероятность есть и при обследовании на сифилис, и на ВИЧ и на что угодно.
Диагнозы выставляются не по анализам, а по совокупности всех признаков.
Контрольной функцией обладает организация Росздравнадзор. Есть в каждом субъекте РФ.

Maria_Shiny · #3 26.05.2008, 14:39

Уважаемый доктор) Я понимаю, что в любой диагностике существует определенный процент ложных результатов.При условии использования современных тест-систем и должного контроля качества этот процент стремится к нулю. Именно контроль качества исследований и вызывает у меня столько сомнений. Ситуация- мне назначен посев с миндалин на микрофлору и чувствительность к антибиотикам ( подозрение на тонзилит). Придя в пятницу в офис лаборатории ....(наверное, не этично писать название), мед.сестра обьяснила мне, что предпочтительней сдать анализ в будние дни, а не перед выходными (нерабочие дни), так как посевы не могут долго храниться и это может сказаться на достоверности результатов. В другой лаборатории согласились взять анализ даже в пятницу ( хотя в выходные они тоже НЕ работают, а соответственно будут его хранить). Уважаемый доктор, кто же прав?

Наталья П. · #4 26.05.2008, 14:49

Слова стремится к нулю не означает ноль. Не ноль - значит такие случаи бывают, например 4 случая на 1000 анализов - 40 случаев на 10 000 анализов, но бывают (это пример для показателя 0,4% вероятности ложно-положительного результата), для 0,04% - это 4 случая на 10 тыс анализов.
А в случае с бакпосевом могут быть правы обе организации, тк в одной из них, например, нет условий для хранения (транспортная среда, специальный инкубатор и тп), а в другой, например, есть. Об условиях хранения можно спросить.
Это все конечно, информация о том как должно быть.
Что Вас конкретно беспокоит?

Maria_Shiny · #5 26.05.2008, 15:44

...Да беспокоит столько всего... Я почему столько вопросов задаю по поводу диагностики и контроля...Два года назад плотно столкнулась с медициной, особенно с частной, как с асфальтовым катком((( Чуть было не сделали операцию, в которой не было необходимости. Полтора месяца постоянного нервного напряжения от неопределенности,обследований, зачастую очень болезненных, и ОЧЕНЬ серьезная сумма денег, потраченная на эти обследования...Плюс один неверный диагноз

К врачам теперь идти боюсь. Очень боюсь((
Сейчас вот месяц уже увеличены шейные лимфоузлы, тяжесть спустилась с шеи в область груди, кашляю. Общийй анализ крови и мочи в пределах нормы. Вич, гепетиты, сифилис-отрицательно ( так, для справки). А мне плохо...Тяжело дышать.
И куда же бежать теперь после такого негативного опыта?

Наталья П. · #6 26.05.2008, 15:47

Начните свою тему в Терапии, а там будет видно.
Правила публикации вопросов http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545

Maria_Shiny · #7 26.05.2008, 15:48

Извините, доктор. Ни в коем случае не хочу негативно отзываться о врачах в принципе, более того, считаю, что ваша профессия одна из самых благородных. Просто видимо мне не те люди попадались

torxx · #8 20.07.2008, 15:07

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Не вдаваясь в вопрос контроля качества лабораторных исследований скажу, что любое исследование имеет некоторую вероятность ложно-положительных и ложно-отрицательных результатов.

Причем вероятность ложноположительных результатов (ЛПР) гораздо выше чем ложноотрицательных (ЛОР). И если ЛПР как правило обусловлен "срабатыванием" тест-системы на "похожий" агент, и есть неизбежное зло, то ЛОР - гораздо более неприятная штука и каждый зафиксированный (что само по себе весьма непросто) случай ЛОР должен являться причиной серьезного разбирательства в лаборатории. Все ли в порядке с тест-системой? хранением? калибровкой? процедурами?

Ну и конечно ни в коем случае на основании одного положительного результата диагноз ставить нельзя. Желательно сделать дубль на тест-системе другого производителя. И этот производитель желательно должен быть подальше от первого...

ArakancevUV · #9 20.07.2008, 16:27

А Вы обращались в государственные учреждения?

Maria_Shiny · #10 23.07.2008, 14:24

Цитата:

Сообщение от ArakancevUV

А Вы обращались в государственные учреждения?

нет, не обращалась. Доктор, я просто не могу себе позволить по 3 часа торчать в очерядях, как большинство современных людей. Хамство и наплевательское отношение к пациентам, являющееся нормой для гос.клиники, меня тоже особо не вдохновляет ( примеры здесь приводить не буду, не хватит места). Вообще, это давно обсуждаемая тема - халатность "госов" и разводилово "частников". При такой медицине, приходится "самому не плошать", как говорится. Профессия врача - имхо, удел единиц. Это постоянное самосовершенствование и масса врожденных этических качеств. На это способны немногие. По-этому как-то грустно получается. Да, хорошие Врачи встречаются на обоих фронтах ( ну...я в это верю. Слепо.), а вот найти такого врача......
Ищу вот. Эмпирическим путем. Уже нашла прекрасного лора, наконец-то. Еще бы терапевта, уролога и гинеколога...
Вот только, все эти эмпирические изыскания выливаются в сумасшедшие деньги, время и нервы. Печально.

*antibiotik* · #11 23.07.2008, 20:02

Цитата:

( подозрение на тонзилит).

Цитата:

Сейчас вот месяц уже увеличены шейные лимфоузлы, тяжесть спустилась с шеи в область груди, кашляю.

Исключен ли врачом инфекционный мононуклеоз?

torxx · #12 23.07.2008, 21:57

Цитата:

Сообщение от Maria_Shiny

...
Да, хорошие Врачи встречаются на обоих фронтах ( ну...я в это верю. Слепо.), а вот найти такого врача......
Ищу вот. Эмпирическим путем. Уже нашла прекрасного лора, наконец-то. Еще бы терапевта, уролога и гинеколога...
Вот только, все эти эмпирические изыскания выливаются в сумасшедшие деньги, время и нервы. Печально.

Мария, единственный способ найти - это искать. Общайтесь с врачами и пациентами. Зайдите на городские форумы. Слушайте что говорят в очередях. Используйте любые способы чтобы что-то узнать.

Про лаборатории. Узнайте, учавствуют ли какие в программах "Внешнего Контроля Качества". В приличной лаборатории - сразу этим будут хвалиться и показывать дипломы.

Skywatcher · #13 25.07.2008, 19:20

Я например пользуюсь лабораторией Инвитро, она уже давно занимается своей деятельностью, с многими клиниками и центрами работала....у меня лично никаких нареканий нет, хотя иногда бывают очень сложные случаи....у моих знакомых тоже вроде нет проблем....так что если вам понадобится, то в этой лаборатории можно быть уверенным...

torxx · #14 26.07.2008, 10:26

У Инвитро по франчайзингу много лабораторий по всей РФ. А система управления качеством просто уникальна...

Maria_Shiny · #15 29.07.2008, 15:13

Цитата:

Сообщение от antibiotik

Исключен ли врачом инфекционный мононуклеоз?

Эммм...вообще даже не поднимался такой вопрос, признаться честно. Так или иначе, в тот период сделала по рекомендации пульмонолога здесь сделала ретген грудной клетки, общий крови,мочи - все хорошо. Давно чувсвую себя прекрасно. Вообще не знаю, что это такое было... Врач ничего внятного не сказала..Какое-то непонятное недомогание. Ну...у нас вообще во все времена любимый ответ - ОРВИ или ОРЗ. Не суть уже. Но все равно спасибо.

Кстати, кто-нибудь может что-то сказать по поводу сети СИТИЛАБ? Почитала про них...Внешний контроль качества...Но хотелось бы отзывов и комментариев специалистов