Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.02.2013, 20:37
maxima16 maxima16 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Курск
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
maxima16 этот участник положительно характеризуется на форуме
тахикардия с широкими комплексами

Уважаемые коллеги, ваше мнение-что это? ЖТ , ТП 1:1 с проведением через ДПП, другие варианты? Прошу прощения за качество изображений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20130204-WA0004.jpg
Просмотров: 115
Размер:	81.8 Кб
ID:	42588  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20130204-WA0003.jpg
Просмотров: 76
Размер:	67.8 Кб
ID:	42589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20130204-WA0002.jpg
Просмотров: 67
Размер:	76.8 Кб
ID:	42590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20130204-WA0001.jpg
Просмотров: 64
Размер:	75.2 Кб
ID:	42591  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2013, 20:39
maxima16 maxima16 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Курск
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
maxima16 этот участник положительно характеризуется на форуме
после кардиоверсии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20130204-WA0006.jpg
Просмотров: 79
Размер:	59.7 Кб
ID:	42598  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20130204-WA0005.jpg
Просмотров: 45
Размер:	60.6 Кб
ID:	42599  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2013, 07:31
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая, что частота широких комплексов равна частоте волн трепетания, складывается впечатление о WPW. Подождём мнения более искушённых в аритмологии кардиологов. Подробнее о пациенте (возраст, пол, заболевания, ЛС).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2013, 07:46
maxima16 maxima16 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.10.2011
Город: Курск
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 10
maxima16 этот участник положительно характеризуется на форуме
Женщина, 48 лет, 26.01.2013 на фоне психоэмоционального стресса внезапно появилась резкая общая слабость , головокружение. На ЭКГ- тахикардия с широкими комплексами с ЧЖС 250 в мин. Проведена ЭИТ с восстановлением в ТП. Ранее эпизодов нарушения ритма субъективно не отмечала. Лекарственных препаратов не принимала.
ЭхоКГ- ФВ 60%, ЛП 4,3х4,1см, ПП 4,0х5,2см, МЖП и ЗСЛЖ 1,0см. Нарушений локальной сократимости не выявлено. ТМР++, ТТР ++. СДЛА 50 мм рт ст. Уплотнение стенок аорты.
КАГ- ПМЖА- 30% стеноз в средней трети, ПКА 30% в проксимальной трети.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2013, 10:25
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд (с учетом критериев Brugada и Vereckei) тахикардия наджелудочковая (скорее всего типичное трепетание предсердий с проведением 2:1). В связи с отсутствием признаков манифестирующей/латентной преэкзитации на ЭКГ после попытки кардиоверсии тахикардия с участием ДПЖС маловероятна.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): тахикардия с участием ДПЖС маловероятна. RR близки, но таки разные: 220-240 мс
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2013, 14:24
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Vorobyoff Посмотреть сообщение
На мой взгляд (с учетом критериев Brugada и Vereckei) тахикардия наджелудочковая (скорее всего типичное трепетание предсердий с проведением 2:1). В связи с отсутствием признаков манифестирующей/латентной преэкзитации на ЭКГ после попытки кардиоверсии тахикардия с участием ДПЖС маловероятна.
Трепетания с частотой 600/мин. не бывает (да и на представленной плёнке частота не та далеко - это к вопросу про 2:1). А какие могут быть признаки ДП на чистой ЭКГ, без д-волны?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.02.2013, 21:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы считал тахикардию желудочковой пока твердо не доказано обратное.
Уважаемый доктор Воробьев, нельзя ли привести более подробный анализ тахикардии на основании критериев Бругада?
За ЖТ, кстати и восстановление в треп после кардиоверсии. Кардиоверсия не должна менять степень проведения, на мой взгляд. Т. е., я не очень понимаю, как ЭИТ из проведения 1:1 сделает 3:1.
Мне кажется, пациентке показано внутрисердечное ЭФИ.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Хотя бы из пищевода глянуть на эту тахикардию, чтобы зубцы Р(А) визуализировались...
tourunov одобрил(а): "Я бы считал тахикардию желудочковой пока твердо не доказано обратное."
Yariko одобрил(а): Я бы считал тахикардию желудочковой пока твердо не доказано обратное.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2013, 13:06
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Остап. Спасибо за комментарий.

1. Полностью с Вами согласен, поскольку допустил опечатку (проведение 1:1), за что прошу меня извинить
2. Относительно ВПВ мы можем заподозрить наличие антеградного проведения по ДПЖС на основании признаков subtle (минимально выраженной/латентной) преэкзитации: укорочение интервала PQ, отсутствие septal forces (отсутствие q в отведениях I, aVL, V5-6) при отсутствии дельта-волны.

Применительно к данной больной, предполагая ДПЖС с декрементным проведением (т.н. Mahaim), я руководствовался, данными, представленными в книге Variants of ventricular preexcitation : recognition and treatment / Eduardo Back Sternick, Hein J. Wellens, 2006 (p. 15-35) (надеюсь, что участники форума посчитают данный эвиденс адекватным): наличие q в отведении I, в сочетании с комплексом типа rS в отведении III.

Уважаемый Михаил Юрьевич.

Относительно алгоритма Бругада:

Комментарий. Сразу оговорюсь, что точное определение интервалов на этой ЭКГ лично для меня представляло некоторые сложности (расплываются клетки).

1. Шаг 1. Комплексы rS есть в отведении V2.
2. Шаг 2. Среднее расстояние от начала r до мин. S - 70 мс в отведении V2.
3. Шаг 3. Я не вижу признаков АВ-диссоциации.
4. Шаг 4. Ширина r 30 мс, rS 70 мс (см. шаг 2), отсутствие зазубрины на нисходящем колене комплекса rS в V2. Нет зубцов Q в V6.

Если у Вас получились другие результаты было бы интересно обсудить.

Относительно принципов ведения данной тахикардии как ЖТ с последующим выполнением ЭФИ полностью с Вами согласен.

В качестве итога:
  • Достоверно исключена тахикардия из выносящего тракта правого желудочка.
  • Небольшая вероятность ДПЖС.
  • Возможны: СВТ с абберацией (кардиоверсия снижает вероятность данного диагноза, хотя почему это не м.б., например, АВУРТ), ЖТ (в т.ч. АДПЖ, BBRVT).

Полагаю, что ЭФИ позволит ответить на представленные здесь вопросы.

С глубоким уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.