причины продолжительного кашля у ребенка

[OlgaFedora]

Сыну 4,5 года. Кашель с мая 2011, сухой, не приступообразный, отдышки нет. родился с нормальным весом 3500, развивался по возрасту. В мае 2011 ставили о.бронхит. В июле продышали 10 дней берудуал 250 на 2 мл физ раствора и пульмикорт 1 мл на 1 мг физраствора 2 раза в день, кашель так и продолжался. Затем в августе другой врач назначил тоже самое, только берудуал 4 раза, пульмикорт 2 раза в день , продышали 10 дней, кашель так и остался. Заложенность носа, спит с открытым ртом, по задней стенки слизь. После ингаляций, со слов врача, в легких чисто, хрипов и свистов нет, но кашель продолжается, врач сказала сунгуляр принимать, тк ставит бронхиальную астму. До 4 лет ребенок практически не болел, раз в год те-ра 40 по несколько дней, но при этом, ни соплей, ни кашля, ни хрипов нет.Бронхиальную астму ставит по обструкции и по иммуноглобулину Е 93, при норме до 60. на данный момент увелиены щейные лимфоузлы, тем-ры нет, иммуноглобулин 93, сдавала на все аллергены: Пищевые 190 аллергенов, из них 10 RAST-Class 1 при значениях 1 - низкий уровень антител,
Эпителий и перхоть кошки RAST-Class 0 RAST-Class 0
Эпителий собачий RAST-Class 0 RAST-Class 0
Шерсть собачья RAST-Class 0 RAST-Class 0
Моль RAST-Class 0 RAST-Class 0
На раннецветущие и позноцветущие деревья 0
На травы RAST-Class 2 2 - средний уровень антител

так же
anti-CMV IgG 0.9 Менее 9 - не обнаружено;<br/>9-11 - серая зона;<br/>более 11 - обнаружено
anti-CMV IgM Не обнаружено Не обнаружено
anti-EBV - VCA (IgM) Не обнаружено Не обнаружено
Anti-EBV - EA (IgG) Сомнительно Не обнаружено

И на коклюш и парококлюш
Anti-Bordetella parapertussis < 1:20 .
Anti-Bordetella pertussis 1:320


анализы крови с промежутком 3 дня, оба из вены в одной и той же лаборатории, прилагаю от 24,08,2011

Общее количество лейкоцитов, 10^9/л 7.49 5,00-14,50 -(o--)-
Общее количество эритроцитов, 10^12/л 4.48 3,70-4,90 -(-o-)-
Гемоглобин, г/л 116.00 110,00-140,00 -(o--)-
Гематокрит, % 36.40 32,00-42,00 -(-o-)-
Средний объем эритроцитов, fl 81.20 73,00-85,00 -(--o)-
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те, pg 25.90 25,00-31,00 -(o--)-
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те, г/л 319.00 320,00-370,00 o(---)-
Тромбоциты, 10^9/л 375.00 150,00-350,00 -(---)o
Бластные клетки, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Промиелоциты, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Миелоциты, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Метамиелоциты, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Палочкоядерные нейтрофилы, % 1.00 1,00-5,00 -(o--)-
Сегментоядерные нейтрофилы, % 29.00 32,00-55,00 o(---)-
Эозинофилы, % 8.00 1,00-6,00 -(---)o
Базофилы, % 1.00 0,00-1,00 -(--o)-
Лимфоциты, % 51.00 33,00-55,00 -(--o)-
Моноциты, % 10.00 3,00-9,00 -(---)o
Плазматические клетки, % 0.00 Дети первых двух недель: 0-0,5%;<br/>для детей и взрослых: 0% .
СОЭ (по Вестергрену), мм/час 6.00 0,00-10,00 -(-o-)


Также от 28,08,2011
Параметр Результат Референсные значения Откл.
Общее количество лейкоцитов, 10^9/л 8.77 5,00-14,50 -(-o-)-
Общее количество эритроцитов, 10^12/л 4.36 3,70-4,90 -(-o-)-
Гемоглобин, г/л 114.00 110,00-140,00 -(o--)-
Гематокрит, % 35.10 32,00-42,00 -(o--)-
Средний объем эритроцитов, fl 80.50 73,00-85,00 -(-o-)-
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те, pg 26.10 25,00-31,00 -(o--)-
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те, г/л 324.00 320,00-370,00 -(o--)-
Тромбоциты, 10^9/л 475.00 150,00-350,00 -(---)o
Бластные клетки, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Промиелоциты, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Миелоциты, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Метамиелоциты, % 0.00 0,00-0,00 -(-o-)-
Палочкоядерные нейтрофилы, % 1.00 1,00-5,00 -(o--)-
Сегментоядерные нейтрофилы, % 25.00 32,00-55,00 o(---)-
Эозинофилы, % 5.00 1,00-6,00 -(--o)-
Базофилы, % 0.00 0,00-1,00 -(o--)-
Лимфоциты, % 65.00 33,00-55,00 -(---)o
Моноциты, % 4.00 3,00-9,00 -(o--)-
Плазматические клетки, % 0.00 Дети первых двух недель: 0-0,5%;<br/>для детей и взрослых: 0% .
СОЭ (по Вестергрену), мм/час 7.00 0,00-10,00 -(--o)-

[OlgaFedora]

anti-Mycoplasma pneumonia IgG 0 Менее 10 - не обнаружено;<br/>10-20 - серая зона;<br/>более 20 - обнаружено
anti-Mycoplasma pneumonia IgA 0.13 Менее 10 - не обнаружено;<br/>10-20 - серая зона;<br/>более 20 - обнаружено
anti-Mycoplasma pneumonia IgM Не обнаружено Не обнаружено
anti-Chlamydia pneumonia IgG Не обнаружено Не обнаружено
anti-Chlamydia pneumonia IgA Не обнаружено Не обнаружено
anti-Chlamydia pneumoniae IgM Не обнаружено Не обнаружено
Anti-Giardia Lamblia. Суммарное определение антител класса IgG, IgM, IgA к возбудителю лямблиоза Не обнаружено Не обнаружено
anti-Giardia Lamblia IgM Не обнаружено Не обнаружено
Антитела к токсокарам, IgG Не обнаружено Не обнаружено
Антитела к аскаридам, IgG Не обнаружено Не обнаружено

[OlgaFedora]

IgG 11.6 7-20 г/л
IgM 1.76 0,5-2 г/л
IgA 0.91 0,7-5 г/л

Скрининг бытовых аллергенов - домашняя пыль (D. Pteronyssimus, D. farinae, таракан) RAST-Class 0 RAST-Class 0

Скрининг аллергенов постельного пера (перо гуся, перо утки) RAST-Class 0 RAST-Class 0

Скрининг аллергенов микроскопических грибов (aspergillus fumigatus, alternaria tenuis, cladosporium herba-rum, penicillium notatum) RAST-Class 0 RAST-Class 0

[OlgaFedora]

Что еще надо сдать для подтверждения диагноза бронхиальная астма, или каких специалистов посетить? Может инфекциониста.

[SergDoc]

Ольга, Вы слишком активно нарушаете правила форума. Я выдал нарушения не за все дубли, иначе Вы ушли бы в бан. Давайте Вы перечитаете правила, и начнете их придерживаться.
Темы не надо клонировать бесконечно. Остальные темы удалены, осталась только эта, дальнейшее общение - в ней.

...По вопросу. Вам ответят, когда на форуме появятся специалисты и когда у них будет время. В ожидании ответа ознакомьтесь с этими материалами:
http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=439
http://forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63

[OlgaFedora]

Хорошо, извините, копирование тем получилось из-за того, что я не поняла, разместилась ли моя тема или нет.

[OlgaFedora]

Очень жду ответ, тк в понедельник общий анализ крови пересдаем, может заодно и еще на что-то сдать. И подскажите, что у нас по поводу анализа на коклюш, участковый педиатр сказала что-то невнятное и сказала пересдать через 2 недели, если будет расти, значит коклюш.

[OlgaFedora]

А врачи на форуме вообще отвечают??????????????????

[SergDoc]

Ольга, привычка скандалить и требовать в поликлиниках - здесь не работает.
Врачи на форуме отвечают добровольно, в свое свободное время. Это их хобби. Гарантии ответа каждому - никто не дает. Лично Вам здесь никто ничем не обязан. Читайте правила форума, там все оговорено.

В тему приглашен специалист по бронхиальной астме у детей, пока ей некогда. Обещала ответить после 4го, если еще будет актуально.

Материалы для самостоятельного чтения Вам даны - изучайте. По вышеизложенному, скорее всего, ребенку потребуется 3месячный курс ингаляционных стероидов, если он принесет облегчение, значит это астма.

...Вам наложено наказание молчанием - пока Вы не можете писать на форуме. После его окончания - Вы сможете продолжить тему и общение на форуме (в рамках правил).

[OlgaFedora]

Вопрос еще актуален, т.к. мы не знаем что делать! Ребенок кашляет, ночью нет, по утрам и в течении дня. Легкие чистые, много врачей его слушало, никто ничего конкретного сказать не может. Говорят рыхлое горло и немного красное, сколько помню, так говорили всегда и говорили, что это просто особенность у ребенка. Нос заложен, стекает по задней стенки сопли

[SergDoc]

Сообщение от OlgaFedora

Вопрос еще актуален...

А я думал, Вы хлопнули дверью и ушли
Хорошо, приглашу аллерголога снова.

...Но вообще, слабо себе представляю, что именно Вы ожидаете от заочной консультации? Ребенку нужен очный осмотр специалистом. Который не спровадить цель имеет, а разобраться. Такого специалиста нужно искать, и его услуги обычно платны. Но они того стоят.
Вам уже сказали, что исходя из описанного - БА исключить нельзя, соответственно скорее всего понадобится пробная терапия ингаляционными стероидами. Дальше - работа очных врачей. Назначить их по интернету мы не сможем.

Заочно можно сделать далеко не все. Сформулируйте - в чем Вы хотите получить от нас дальнейшую помощь?

Выложите сканы ключевых осмотров врачей (пульмонолога, педиатра)

[OlgaFedora]

К сожалению нет сканера. Просто опишу, что говорили врачи. В первый врач (НИИ Педиатрии) обратились, сказал врач дыхание жестковато, слегка удлинен выдох. Затем другой врач ставит о. бронхит,астма ( по иммуноглобулину Е и по о. бронхиту), о. бронхит был впервые в 4 года, продышали беродуалом и пульмикортом, сказала, что все чисто в легких, но кашель как был так и остался. Затем пошли к 3-ему врачу (аллерголог, в поликлинники), она сказала, что никакой астмы нет, так на все аллергены нет сильной реакции и легкие чистые, нужен лор, лор ставит аденоиды и ренит под вопросом. Но врач, кто поставил астму( частная клиника), сказала пить сингуляр, другая врач говорит, что не надо пить, тк астмы нет. Я просто не знаю, что делать. Были на море, вчера прилетели, там вызывала тоже врача, кашель был, опять легкие чистые, по задней стенки стекает слизь. Повторяюсь, до 4 лет ребенок практически не болел, кашель сейчас не приступообразный, отдышки никогда не было. После физ нагрузки( присидание 10 раз) по словам врача дыхание даже лучше, чем в спокойном состоянии. Я не понимаю, есть ли у нас астма или нет? Пить сингуляр или нет? Провести какие-нибудь доп. обследования? Завтра будем сдавать кровь и мазки из носа и зева на вирусы, коклюш, сдали кал сегодня. Очень хочу узнать, по каким именно показателям ставят астму? В семье астматиков нет, у моего папы полиноз был, но уже несколько лет его нет

[OlgaFedora]

мы опять записаны к кучи врачей, замучали ребенка уже походами по больницам, тк не охото давать лекарства, если нет на то показаний, так же как и не хочется их не давать, если все-таки надо. И о какой терапии пробными стеройдами вы пишете? Мы делали ингаляции беродуал 10 кап на 2 мл физ раствора 4 раза в день + пульмикор 1 мг на 1 мл физ раствора 2 раза в день в течении 14 дней, но кашель не прекратился, даже усилился и все так же сухой, хотя врач говорила, что мокрота будет выходить и кашля не должно потом быть.

[ОльгаШа]

Ольга, Вы читали предложенные ссылки, особенно вторую? Там все написано о пробной терапии стероидами.
Д-з бронхиальная астма ставится не по уровню общего IgE (он может быть повышен при различных состояниях, никак не связанных с атопией, во-вторых, не у всякого астматика его уровень повышен), и не по результатам специфических IgE с разными аллергенами - их уровни могут повышаться и при других аллерг. болезнях, не только при астме, кроме того, примерно у 10% абсолютно здоровых людей обнаруживается сенсибилизация к тому или иному аллергену. Да и не всякая астма - атопическая, т.е. связана с аллергией.
У детей, способных выполнить спирометрию, один из основных критериев - оценка функции дыхания с пробой на обратимость обструкции. У маленьких детей достаточным критерием является положительный ответ на терапию бронхолитиками, исчезновение/существенное уменьшение симптомов при назначении базисной терапии и (не обязательно) возобновление при её отмене.

Не вижу смысла делать мазки на всякие инфекции, тем более на коклюш - при длительности кашля с мая. И ан. кала тоже не нужен.
Лор ребенка давно видел? Когда-либо звучало,что у ребенка слизистая носа отечная, бледная, синюшная? Если и делать мазок из носа, то на цитологию (клеточный состав) - риноцитограмма называется.

Не все дети хорошо отвечают на Сингуляр, поэтому золотой стандарт - ингаляционные стероиды. Ребенок вполне уже способен выполнять пикфлоуметрию, поэтому можно было бы назначить стандартный пробный курс под контролем пиковой скорости выдоха. Как вариант - поискать, делается ли где-либо в Москве импульсная осциллометрия (оценка сопротивления воздуха в дыхательных путях), провести исследование (с обязательной пробой с бронхолитиком), при наличии признаков обструкции - пробный курс лечения и контрольное обследование. Курс обычно продолжается 3 месяца, контрлль - к концу третьего месяца. Если по ориентироваться пикфлоуметрии, показатели начинают расти где-то к концу первого месяца.

[OlgaFedora]

Спасибо, Ольга Владимировна за ответ, но я не очень поняла, беродуал и пульмикорт это и есть пробная терапия стероидами. У ЛОРа мы были в июле 2011,данные осмотра: Слизистая оболочка полости носа розовая, носовые раковины не увеличены, в носовых ходах корочки.
ГЛОТКА: слизистая оболочка розовая, небные миндалины рыхлые, в лакунах отделяемого нет, лакуны выражены. Слизистая оболочка задней стенки рыхлая, слизисто серозное отделяемое.
ПРЕДВОРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ: Аденоидит(течение)