Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.11.2009, 00:43
Tonko Tonko вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Tonko *
Unhappy Размещение фотографий операций в интернете

Доброго времени суток! Не знаю, могу ли я задать здесь свой вопрос, но больше не знаю к кому обратиться.
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право хирург размещать фотографии хода операций, в том числе абортов, на своем личном сайте? Без указания имени пациентов, но и без их разрешения (пациенты на операционном столе вообще не в курсе, что их фотографируют, особенно для таких целей). Насколько это правомерно? Является ли нарушением профессиональной этики? Врачебной тайны?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.11.2009, 00:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как-то опознать, кто на фото, можно или нельзя?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2009, 12:51
Tonko Tonko вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Tonko *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Как-то опознать, кто на фото, можно или нельзя?
Нет, опознать нельзя.
Простите, а в операционной в России фотографировать вообще можно?

В Швеции был подобный случай. Медсестра разместила 14 фотографий тканей пациента, сделанных ей во время нейрохирургических операций, на своей странице. И хоть по ним, разумеется, нельзя распознать пациента, принималось решение о ее увольнении или о подаче заявления в полицию.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - взято отсюда.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.11.2009, 12:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Размещение опознаваемых фотографий возможно только с разрешения пациента (точнее не размещение, а "использование в научных и образовательных целях".
Использование неперсонализированных фотографий не регламентировано и привлечение к ответственности невозможно, ибо для преследования необходимо заявление пострадавшей стороны, а для этого надо доказать, что на фото именно заявитель. А мы поставили условие, что пациент на фотографии не узнается.

Прецедент (опять же теоретически) может быть рассмотрен этической комиссией.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2009, 13:06
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу только добавить, что в описанном случае размещение фотографий скорее демонстрирует либо цинизм медсестры, либо ее непонимание сущности уважения к человеческой личности, которая лежит в основе профессии.
Вряд ли даже сам пациент, у которого изъяли сфотографированные ткани, смог бы их опознать, но фото из операционной в целях "а вот как я буйно работаю, поглядите" это сродни скандальным фотографиям из Гуантанамо. И внимание тут привлекает не сам факт фотографирования и размещения материалов, а контекст данного действия.
Само по себе размещение фотоматериалов, демонстрирующих редкие случаи, кстати, распространено и очень ценно для профессионалов. Однако, ни разу нигде не возникало сомнения в том, что материалы используются во благо и со всем уважением.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2009, 13:29
Tonko Tonko вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Tonko *
Спасибо большое за ответ, я увидела некоторую разницу между случаями и хотела бы уточнить. Язва, непроходимость кишечника, внематочная беременность демонстрируют разве редкие случаи? Фотографии выставлены не в образовательных целях на сайте врача, под его именем, а в обычном блоге, к которому имеют доступ не профессионалы, а обычные зеваки.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2009, 13:53
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этого мы не знаем. Любой оперативный случай может быть необычным. И самые банальные, казалось бы, материалы могут служить цели обучения. Все зависит от контекста.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2009, 16:00
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я фотографирую и в операционной, и на вскрытиях.
Размещают и рентгенограммы, и КТ - естественно, везде все обезличено, и узнать ничего нельзя.
Часть фотографий обычной публике смотреть совсем нельзя, и тем не менее, на ресурсе у судебно-медицинских экспертов, размещена часть моих фото со вскрытия, доступ открытый.
Одна нежная натура там потом написала гневную отповедь, что я дескать, такая бездушная сволочь. Так вот если уважаемые пациенты ходят по специализированным ресурсам, где название подфорума "Смерть от заболеваний" - надо щадить свою психику и не разглядывать картинки со вскрытия и сопоставление их с прижизненными данными.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.11.2009, 16:32
Tonko Tonko вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 22.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Tonko *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Так вот если уважаемые пациенты ходят по специализированным ресурсам, где название подфорума "Смерть от заболеваний" - надо щадить свою психику и не разглядывать картинки со вскрытия и сопоставление их с прижизненными данными.
Спасибо. тут я с Вами полностью согласна. дело как раз именно в том, что это не специализированный ресурс - livejournal, обычный сетевой дневник.
Еще раз спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2009, 16:51
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, ну в ЖЖ публиковать фото с операций - это ни к чему. Это содержимое для профессионального ресурса. Есть абьюз, напишите им, пусть разбираются.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.11.2009, 17:18
Аватар для Falx
Falx Falx вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.06.2008
Город: Россия
Сообщений: 373
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 65 раз(а) за 64 сообщений
Falx этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFalx этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ЖЖ могут быть мед. сообщества. Тогда - да. Но, желательно, чтобы они были закрытыми от посторонних.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.11.2009, 17:55
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Угу, а порно-эро-ню-фетиш-сообщества есть? Почему публикация мед. изображений (без идентификации, разумеется) должна регламентироваться иначе, чем обнажённого тела или промышленных отходов?
Я вот этого чуток не пойму, уж простите.

А что касается "банальных" случаев на фото с образовательной целью - самое простое, студент мед. института, на первом занятии по оперативной хирургии, видел в жизни хоть раз просто подкожную клетчатку живого человека? Ну, такой, не дежурант-санитар в оперблоке, а "ботан" сидящий у мамки на шее и зубрящий? Вот только на картинке ему и доведётся видеть некоторое время. Посему даже самая банальная перфоративная язва будет в пользу таким рафинированным.

Комментарии к сообщению:
vanjka одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.11.2009, 12:54
Аватар для werdcvh
werdcvh werdcvh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
werdcvh *
Только с разрешения пациента можно использовать медицинскую информацию о гражданине полученную путём обследования, манипуляций и других медицинских вмешательств , участие гражданина в учебном процессе исключительно с согласия гражданина, или его полноправных представителей. Фотографирование процесса операции или другого медицинского вмешательства, без согласия и ведома гражданина признаёться противоречащим всем Этическим нормам Российского врача, а так же нарушения действующего законодатлества в области охраны жизни и здоровья граждан РФ, соотвествено наказание.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.11.2009, 13:11
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,934
Поблагодарили 623 раз(а) за 560 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от werdcvh Посмотреть сообщение
Только с разрешения пациента можно использовать медицинскую информацию о гражданине полученную путём обследования, манипуляций и других медицинских вмешательств , участие гражданина в учебном процессе исключительно с согласия гражданина, или его полноправных представителей. Фотографирование процесса операции или другого медицинского вмешательства, без согласия и ведома гражданина признаёться противоречащим всем Этическим нормам Российского врача, а так же нарушения действующего законодатлества в области охраны жизни и здоровья граждан РФ, соотвествено наказание.
Обоснуйте свою позицию со ссылками на нормы права. Заодно и уточните.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.11.2009, 18:36
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,795
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 467 раз(а) за 419 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ст. 61 ОЗОЗ
Цитата:
Статья 61. Врачебная тайна
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.

Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.

С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Как вариант (ни в коем случае не истина последней инстанции) - информированное согласие, используемое в нашем учреждении, читайте п.6 Если пациент с чем-то не согласен - вычёркивает пункты сопровождая своей подписью.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Картинка кликабельна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.