Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.06.2025, 08:52
KokitkoHat KokitkoHat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2017
Город: Тюмень
Сообщений: 73
KokitkoHat *
Супрессивная терапия левотироксином

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прошу вашего совета по следующему вопросу.
Пациентка, 38 лет, в 2017г тиреоидэктомия, гистология-умеренно дифференцированная карцинома правой доли с инвазией в капсулу, но без полного ее прорастания.
В 04.2024г-образование в средней трети шеи-л/у? ТГ<0,14, а/т к ТГ-75,07 (<4,11) от 06.2024г.
В 09.2024г-хирургическое лечение, гистология-очаговое метастатическое поражение ткани л/у папиллярной карциномой без э/т распространения, в 10.2024г-РЙТ.
Супрессивная терапия левотироксином в дозе 250 мкг/сут, ТТГ-0,03. Дозу снизила самостоятельно из-за тахикардии до 225 мкг/сут, ТТГ-0,4, а/т к ТГ-0,01, ТГ не выполнен. Принимает беталок зок 50 мг/сут.
Продолжает жаловаться на тахикардию.
Возможно в данном случае проводить «мягкую» супрессию? И какова длительность супрессивной терапии - не нашла эти данные.
И что рекомендовать при сохраняющихся жалобах на тахикардию?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.06.2025, 17:08
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,594
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Стадия по TNM?
2. Заключение посттерапевтической сцинтиграфии.
3. Данные по тиреоглобулину, ОСОБЕННО (!) на отмене тироксина перед радиойодтерапией, да и за весь год надо бы.
Без этих данных дозу тироксина и режим терапии в принципе определять нельзя!
Хотелось бы также знать рост и массу тела пациентки (ибо если морбидное ожирение - это другой разговор).
"Продолжает жаловаться на тахикардию" - а объективно что? Частота пульса на приеме после того, как спокойно посидела? Частота пульса утром после сна, не вставая с постели - мерила? Уровень АД?
При сохраняющейся тахикардии, которая при ТТГ 0.4 мМе/л однозначно не имеет ни малейшего отношения к той дозе тироксина, на которой этот ТТГ получен, - общий анализ крови и ферритин (железодефицит?), и если железодефицита нет - бета-блокаторы с увеличением дозы, посоветовавшись с кардиологом (заодно решить, нужен ли Холтер).
"умеренно дифференцированная карцинома правой доли" - и обязательно пересмотреть стекла в приличном учреждении с грамотным гистологом.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.06.2025, 17:20
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,698
Поблагодарили 2,395 раз(а) за 2,206 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первым делом скажите, это Вы ей назначили 250 мкг тироксина или заполучили эту больную от кого-то другого?
Это Вы ей дали бета-блокер при пульсе 225 или кто-то другой?
Какой рак ЩЖ у неё был? Папиллярный?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Судя по гистологии л/узла - папиллярный, а там при таких заключениях кто б знал...
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.06.2025, 15:07
KokitkoHat KokitkoHat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2017
Город: Тюмень
Сообщений: 73
KokitkoHat *
Спасибо за ответы!
T2N0M0, стадия 1, папиллярная аденокарцинома. Стекла смотрит областной онкодиспансер.
По ТГ один результат<0,14 от 06.2024 (поликлиника не делает, платно отказалась сдавать), а/т к ТГ-110 (0-100) от 02.2024г, -75,07 (<4,11) от 06.2024г (этот быт сдан платно вместе с ТГ), -3,4 (0-100), на фоне отмены тироксина-0,01 (0-100), ТТГ>53, Т4св<1 от 10.2024г, -0,01 (0-100) от 05.2025г.
Результаты по сцинти запросила.
Рост-169, вес-130.
На приеме ад 100/70, пульс 86.
Железодефицита нет.
ЭКГ от июня не предоставила, от 04.2024г-синусовая тахикардия 96 в мин.
К кардиологу направила.
Доза 250 мкг была назначена радиологом, но ко мне в 12.2024г пришла с дозой 200 мкг (ТТГ-1,9 от 12.2024г), я увеличила до 250 мкг, в 02.2025г сама начала принимать 225 мкг (ТТГ-0,03 от 02.2025г), ТТГ от 05.2025г-0,4.
Беталок зок был назначен терапевтом.
225-не пульс, а доза тироксина, которую она снизила, когда увидела ТТГ 0,03.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.06.2025, 15:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,382 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не зная ТГ и сцинтиграфию довольно сложно сказать что-то разумное
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.06.2025, 15:59
KokitkoHat KokitkoHat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2017
Город: Тюмень
Сообщений: 73
KokitkoHat *
Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна!
Завтра должна получить результаты сцинтиграфии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.06.2025, 21:35
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,594
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В-общем-то, именно то, что сразу предполагалось.
Морбидное ожирение и весьма незначительная тахикардия.
При чем тут вообще тироксин?
"Железодефицита нет" - как это было установлено?
И еще один вопрос - пациентка курит?.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.06.2025, 21:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,989
Поблагодарили 35,944 раз(а) за 34,193 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от KokitkoHat Посмотреть сообщение
Железодефицита нет.
у женщин с ожирением ферритин часто ложно-нормален или ложно-повышен, отсюда железо/ожсс менее 0.2 - покажет на жд, если железо ложно-повышено, что нередко бывает в лабораториях РФ, тогда рецепторы к трансферрину,

когда пациентам с ожирением и норм. гемоглобином вводили в/в железо, то у них гемоглобин в среднем повышался на 10 г/л, что соответствует критерию жд анемизации и полож. ответа на лечение
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=316

если у пациентки гемоглобин 130, а ее норм. физиол. цифра 140-145, то ее чсс будет на 10 ударов выше
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.06.2025, 20:14
KokitkoHat KokitkoHat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2017
Город: Тюмень
Сообщений: 73
KokitkoHat *
Результат посттерапевтической сцинти: гиперфиксация в проекции ложа щитовидной железы, составляет 3% от счета всего тела.
Не курит.
Гемоглобин и эритроцитарные в референсе.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.06.2025, 20:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,382 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть ТТГ 0,4 вполне уместно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.06.2025, 20:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,989
Поблагодарили 35,944 раз(а) за 34,193 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в каком референсе? тюменском? если вы не знаете или забыли как оценивается ОАК или параметры обмена железа - выложите скан - проведу гематол. ликбез;

есть такой известный феномен - псевдогиперкелемия, когда калий в пробирке у пациента ложно-повышен (выше референса), и когда доктор ориентируется только на цифры референса и пытается скорректировать его до этих цифр, то пациент может уйтить на тот свет из-за ятрогенной гипокалемии
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.06.2025, 21:53
KokitkoHat KokitkoHat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2017
Город: Тюмень
Сообщений: 73
KokitkoHat *
Спасибо за ответы!
Скан выложу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.