Показать сообщение отдельно
  #30  
Старый 31.01.2005, 07:32
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Я уточнил какие дозировки применялись в цитируемой Вами статье: как и ожидалось, в несколько раз превышающие терапевтические.
Как Вам удалось сделать подобное заключение не ознакомившись с работой?

Уважаемый Владимир Яковлевич,


Две работы проводились в одном и том же городе - Марбурге: одна в Phillips-University, a другая в University of Marburg. Могу предположить, что вторая группа пообщалась с первой, т.е. доктор А. Bauhofer скорее всего позвонил доктору M. Bette и переговорил о дизайне и аппаратуре для будущего исследования.
Мы, кроме того, имеем возможность сравнить две работы, т.к. в научных статьях, в отличие от озонотерапевтических опусов, есть специальный раздел под названием: "Материалы и методы".

Работа др. Бетте:

1. Healthy male Wistar rаts (210-215 g) they were kept in rooms with a standardized air conditioning 20-22 C, 50-57% relative humidity, and 12-hour artificial day/night rhythm.
2. "Ozonized oxygen was generated from medical by an ozone processor (Ozonosan, PTN 60 Dr. Hansler GmbH, Iffezheim, Germany) or from an Ozomed machine, manufactured at the Ozone Research Center in Havana, Cuba. Ozone concentrations were monitoried by using an Ozonosan photometer (Dr. Hansler GmbH). The gas mixture (5% volume ozone and 95% medical oxygen) was insufflated with a standardized volume of 80 ml/kg rat by injection (needle size: 21G) into the right abdominal of the rats by daily injection for 5 days.

A теперь работа доктора Баухофера:
1. We used 40 male Wistar rats, 220-280 g. They were given a standard diet and water ad libitum.
2. "In the Group 1, 80 ml/kg of an ozone/oxygen gas mixture was given as an intraperitoneal injection on 5 consecutive days before surgery. An ozone generator, Ozonosan PNT 60 (Dr. J. Hansler GmbH, Iffezheim, Germany) was used for preparation of the gas mixture.

Пока протоколы похожи, как две капли воды, т.е. если доктор Баухофер и не переговорил с доктором Бетте, то он прочитал его работу, т.к. целью работы доктора Баухофера было подтверждение результатов доктора Бетте, о чем он и говорит в предисловии к своей статье.

Теперь о дозах:

Доктор Бетте: " In the surgical model different ozone concentrations (10 ug/ml, Xmean = 0.93 mg ozone /rat; 50 ug/ml, Xmean = 4.2 mg ozone /rat; 100 ug/ml, Xmean = 7.97 mg ozone/rat)". Доктор Бетте дает полные дозы озона, полученные за 5 сеансов.

A теперь доктор Бауховер, который повторяет протокол Бетте (с минимальной из трех концентраций, так как она показала лучшие результаты), давая 80 мл смеси (содержащей озона 10 ug/ml) на кг веса, получая "An ozone/oxygen gas mixture (800 ug/kg)" и дает это "on five consecutive days". То есть то же самое количество озона.


После неудачи эксперимента, доктор Бауховер делает предположение, что "the chosen dose of ozone, which was recommended by another group (ссылка на работу доктора Бетте), "was still too high to exclude negative immunological effects".

Так что я не могу с вами согласиться, что доктор Баухофер применил невменяемо бОльшую концентрацию озона и тем самым погубил крыс.
Оба ученых солидарны в одном: требуются дальнейшие эксперименты на животных.
Доктор Бетте: "Therefore, more investigationwith this gas mixture are necessary, especially in combination with antibiotics which will lead to a promising new approach in prevention and /or therapy to overcome severe infectious diseases"
Доктор Бауховер: "Although we cannot recommend pre-treatment with ozonized oxigen for patients at risk for peritonitis based on the result of our study, we conclude that further evaluation of ozone as a therapeutic or prophylactic measure including its mode of action is necessary in ANIMAL models, probably with reduced doses."


P.S. Из работы доктора Баухофера: "We thanks Dr. S. Schults [laboratory of d-r M. Bette], Institute of Veterenary Medicine for supporting us with the ozone generator"


P.S. Из работы доктора Бетте: "Тhis study was supported by Dr. Viebahn-Hansler (Dr. Hansler GmbH, Germany) [производитель озоновых аппаратов и "главный" немецкий озонотерапевт] + The work was partly performed in the National Scientific Research Center, Havana, the Ozone Research Center (Dr. Hernandez and Dr. Rosales, Cuba) [ организация, имеющая прямую материальную заинтересованность в продаже озоновых аппаратов и методики]

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):