Показать сообщение отдельно
  #53  
Старый 24.02.2004, 22:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс , что-то не то в Вашей системе доводов . Давайте посмотрим на примере бромэргокриптина - при его появлении было известно , что он останавливает лактацию ( почему - не знали )
Его дали в том числе женщинам с синдромом галактореи - аменореи - и эти женщины , ранее освобождавшиеся от налога на бездетность в нашей стране , зачали и родили . Никаких плацебо - контролируемых не было и в помине , и они не были нужны - до 80 процентов ранее бесплодных женщин рожали - это , по Вашей версии , какая медицина ?
Далее мы узнаем , что у человека есть пролактин , что его продукция тормозится допамином и что парлодел - агонист допаминэргических структур - с этой секунды его применение уже попадает под ВАшу рубрику "патогенетическая терапия ".
Далее возникает новая коллизия - есть бесплодие , не связанное с гиперпролактинемией ,и вообще ни с чем внятным не связанное - идиопатическое - но у некоего процента имеющих его женщин можно уловить кратковременный подъем пролактина в периовуляторную фазу .
В принципе , вероятность спонтанного восстановления фертильности - 12 % ( это немало , согласитесь) возникает вопрос - помогает ли этим женщинам собственно парлодел ( патогенетически мог бы ) или мы укладываемся в рамки статистической вероятности беременности ?
Здесь уже было невозможно обойтись просто открытыми неконтролируемыми исследованиями - и возникла необходимость рандомизации и ослепления - т.е. медицина стала , по ВАшей версии , статистической . Она ( рандомизация ) же понадобилась и когда возникла необходимость в сравнении с достинексом( в США - каберголином ) , норпролаком ( квинаголидом ) .
Вышло - по транзиторной гиперпролактинемии - что вероятность зачатия не больше , чем в контроле .
Сейчас выяснилось . что в части случаев , вероятно , была макропролактинемия ( т.е появилось новое знание ) и будут новые исследования ...
Давайте, прежде чем воодить Вашу классификацию видов исследований , попробуем прочесть , что , собственно , по этому поводу думают отцы - основатели доказательной медицины ...
..."не всякая медицинская помощь является эффективной и ее лучше всего оценивать по конечным исходам .Различия в тактике оказания медицинской помощи , которые не объясняются нуждами пациентов и не сопровождаются одинаковыми изменениями клинических исходов , поставили вопрос о том , КАКАЯ ПОМОЩЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНОЙ .Все это привело к увеличению РОЛИ ДОБРОСОВЕСТНЫХ клинических исследований, и подняло на должную высоту тех , кто в СОСТОЯНИИ выполнять такие исследования и ПРАВИЛЬНО интерпретировать их результаты "
Где написано , что КАЖДОЕ исследование должно быть рандомизированым , плацебо - контролируемым ? Оно должно быть
ДОБРОСОВЕСТНЫМ НАУЧНЫМ - увы , энтузиазма мало ...И его надо критично оценивать - мало свято верить , что все от моей волшебной пилюли \ вещества Х;
Цититрую - " основы медицины остаются неизменными ....при ответах на вопросы мы полагаемся на результаты основных ТИПОВ исследований -когортные , исследования случай - контроль , рандомизированные клинические испытания и пр. "- т.е вид исслдеования может разниться в зависимости от ЦЕЛЕЙ исследования , но само исследование должно быть НАУЧНЫМ , ЭТИЧНЫМ , статья должна быть написана ГРАМОТНО и пр.Должно быть ясно , каким был полученный материал , каков вид статической обработки .Вид статистической обработки ДОЛЖЕН соотвествовать виду исследовнаия ..Доводы - "всем помогло после того как и в комплексе" - увы , не очень...

Продолжим цитирование - _" Фундаментальные открытия увеличивают потребность в добросовестных исследованиях на больных . Прежде чем открытия фундаментальных наук будут признаны КЛИНИЧЕСКИ ПОЛЕЗНЫМИ , они должны быть проверены в клинике ...Фундаментальная наука и клиническая эпидемиология ДОПОЛНЯЮТ друг друга , НЕ ЯВЛЯЯСЬ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМИ ИЛИ КОНКУРИРУЮЩИМИ _"

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко