Доброе утро,Гейзер!
Цитата:
Сообщение от Geizer
С возвращением .
Я много написала, не обессудьте .
Это как раз хорошо. Свидетельство того, что вы работаете, хотите продвигаться.
|
И тому есть подтверждения.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Случилась беседа, которая вызвала напряг. Вернее, муж, как всегда, завелся (из-за ерунды, с моей точки зрения) и начал меня давить всем своим арсеналом. Я даже пребывала в легком шоке от его выкладок, потому что не ожидала, что его работа НАСТОЛЬКО оказывает влияние на его жизнь в семье. Предо мной предстала картина, что он - начальник. А мы все (я и двое детей – наша дочь и его сын) - подчиненные. Он раздает указания и все за всех решает.
Я была спокойна и доброжелательна, как скала, и испытывала лишь легкое недоумение и грусть, что мы идем по проторенной дорожке. Я рада хотя бы тому, что не бесилась и не злилась (в том числе и после разговора).
|
Цитата:
Сообщение от Geizer
Я «обнаглела» до озвучивания, что схема нашей семьи не 1+3, а 2+2. И попробовала донести до него новость, что люди иногда просто общаются, а не раздают и выполняют приказы. Общение – это когда люди разговаривают о чем-то. Не о погоде или об острых семейных проблемах, а о жизни, об интересах, о проблемах самоопределения.
|
Ведь мы действительно не можем обсудить все, что нужно, просто физически не успеем проговорить все возможные ситуации, в которых вы окажетесь с ним. Но то, что вы в них уже ведете себя иначе и это дает свои плоды - лучшее подтверждение ваших изменений.
Цитата:
Сообщение от Geizer
"Мы общаемся", – говорила я ему, глядя в глаза. А он засмеялся и убежал курить, чтобы «подумать». Представляете? Он не нашелся, что ответить. Поразительно. Это настолько не в его духе, у него же всегда есть реплика, красиво упакованная позиция – все, чтобы задавить человека даже запрещенными методами. И тут он чуть ли не впервые за долгое время не нашелся, что ответить. А когда он вернулся с «покурить», он даже задал вопрос, призванный демонстрировать его интерес к теме, которую я хотела обсудить (не получить его указания, а обсудить – Вы же понимаете разницу). И не суть, что у нас уже не было времени обсуждать, и вопрос он задал с искусственно преувеличенной озадаченностью – сам факт, что он сделал этот шаг, для меня дорогого стоит. Было забавно.
|
Он действительно не самый простой партнер. Помнится, вы писали, что он достаточно известный человек, находится на виду. Можно предположить, что в связи с этим у него много обязательств и много жестко регламентированной жизни. Тем дороже, что ради этого самого
"для вас" он чем-то готов пожертвовать. А значит, мы МОЖЕМ, действуя через вас, что-то менять в нем. Покуда вы для него важны. Опережая ваш вопрос, продолжаю
Но раз он продолжает быть с вами - он дарит вам время своей жизни - значит вы для него важны. Ведь жизнь - это самое дорогое, что у нас есть.
Цитата:
Сообщение от Geizer
О, да, я прекрасно понимаю, что любовь начального этапа не может оставаться таковой до скончания веков. Я надеюсь научиться идентифицировать любовь в ее сегодняшнем виде с Вашей помощью. Но тепла не хватает, не хватает мне тепла.И надеюсь, что тепла будет больше. Потому что общего поля не может быть без тепла..
|
Согласна. Пункт про
больше тепла - очень хороший, важный и нужный. Как вы узнаете, что его стало больше? Какой критерий? Учитывая, что он ТАКОЙ партнер (с "арсеналом"?) Может, нехарактерное для него смущение тоже показатель?
Цитата:
Сообщение от Geizer
А может, это свидетельство моей зависимости? Из той же лекции: «В таких отношениях больше зависимости, чем любви. В любви речь идёт о некотором «Мы», о чём-то, что нас объединяет, об общем….Это не есть настоящая любовь, но это некоторое удовлетворение недостатка, потребность, для которой другой является объектом, используется для удовлетворения этой потребности. Для такой любви нужна дистанция, и из таких отношений очень редко получается что-то хорошее.»
Хотя, возможно, я не слишком хорошо поняла вопрос из аудитории и ответ на него – перевод там сложноват. Или мысль лектора..
|
Давайте посмотрим еще раз на то, что ВЫ написали. Моя фраза про кровное родство была на ту вашу реплику, в которой вы описывали свое переживание близости с ним. Когда вы лежали рядом после его возвращения, и у вас слезы текли от переживания того, как он врос в вас, будто он
везде... об удовлетворении какой дефицитарной потребности идет речь? Я что-то ее здесь не вижу. По-моему, это в чистом виде про единство с друггим человеком, когда его существование вызывает ощущение "как хорошо, что ты есть". Тут видимо очень тонкая грань с зависимостью, а вы со свойственной вам дотошностью хотите во всем дойти до сути
Цитата:
Сообщение от Geizer
Безусловно, в лекции вряд ли речь идет о хорошем из своей проекции. Я просто стараюсь помнить, что мое «хорошо» и его «хорошо» могут отличаться, и это надо знать и принимать.
|
Да, конечно. Про это никогда не стОит забывать. Хотя это очень легко происходит.
Цитата:
Сообщение от Geizer
А с какого боку подобраться? Очистить любовь? Убрать с нее грязь, пыль, вымыть и насухо вытереть. Отполировать по возможности.
|
А как ВАМ лучше? Формулируйте, чтобы вызывало отклик
у вас.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Не поняла, что Вы имеете в виду, Ирина Николаевна. Почему «это не про меня»? Почему «не совсем»? Почему «сейчас»?
|
Эта часть лекции про тот этап в отношениях, когда люди примеряются к новым отношениям ,еще не завешив старые. И тогда речь идет о том, что нужно взвесить старые отношения на предмет их истинности, выверить все еще раз хорошенько и для этого рекомендуется побыть одному столько месяцев, сколько лет жили вместе. Разве это про ваш этап?
Цитата:
Сообщение от Geizer
Подумалось, что «существенное» - это как раз то, за что любишь. То, чего не знаешь. Просто как-то флюиды сходятся, запах, голос, звук, способ выражения себя. Неуловимое что-то.
|
Да, с одной стороны оно неуловимое, в словах плохо передается. С другой стороны- нечто особенное и неповторимое, характерное именно для этого человека.
Цитата:
Сообщение от Geizer
А в ком мы будем воспитывать эту культуру? Во мне? В нем же мы ничего не можем воспитать. Или мы воспитаем во мне такую культуру, на которую он не сможет не откликнуться взаимностью?
Но вообще, да, я бы хотела, чтобы его любовь (да и моя тоже) происходила и материализовывалась.
|
Мы будем вместе думать и мечтать о том способе, который был бы хорошм для вас и пробовать донести это до него в той, форме которая была бы для него понятна и не вызывала бы отторжения. Конечно напрямую в нем мы ничего не изменим. Через вас.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Для меня начинать ему не доверять – это чуть ли не самое страшное, что может быть. Потому что этот голосок – противный и надоедливый – одним своим существованием подрывал всю основу наших отношений, всю базу. Стоять любви больше было не на чем, и она стремительно падала в пропасть. Ничего приятного, скажу я вам.
|
С этим трудно поспорить. И все же наша жизнь - не вклад в 100% надежный банк. Что может для вас быть критерием этого доверия - в ограниченных человеческими возможностями рамках?
Цитата:
Сообщение от Geizer
Ну мало ли, это когда было! Сейчас-то я не хожу в той рубашке – выбросила….
|
И хорошо, что не ходите. Хороши бы вы были в истлевающей одежде
Все хорошо вовремя и в меру. Это как раз про здорОвое отношение - не про зависимость и не про фетиши. Но тогда это было как раз подтверждением настоящего чувства.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Согласна. Тут в очередной раз вылезает задача «Научиться лучше понимать его. По-настоящему.»
|
Задача - просто сразу в контракт. Я ее считаю самой первой из важнейших. Не близость ,а понимание другого человека.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Ой, тут я не поняла… Какие просьбы Вы имеете в виду? И, как следствие, какую самодостаточность и цену.
|
Я говорила о том, что делиться с вами своими сложностями он сможет тогда, когда будет видеть, что вы не маленькая капризная девочка, которая ждет его, чтобы в очередной раз что-то для себя попросить и получить возможность куда-то сбежать (я сильно утрирую), а когда рядом будет человек, способный выдерживать его уровень тяжести.
Цена - наверное некоторое ограничение в возможности жить легко. Хотя вы можете возразить, что вам непросто и сейчас. Не спорю. Но ему явно тяжелее.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Единство? Конечно вносим! Только ведь критерии должны быть. Для меня близость и единство это примерно одно и то же. Нет? Если да, то находите ли Вы критерии близости достаточно адекватными и теплыми?.
|
Вот тут я чего-то не поняла. Поясните плз.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Скажу, как на духу. Я хочу сказать «да» сердцем, но для меня сейчас это не одно и то же с официальными отношениями. Сейчас не время, совсем не время.
|
Ок.
Цитата:
Сообщение от Geizer
Пока не могу. Остались вопросы. И непонятки. Мы отказываемся от всех пунктов, написанных ранее? И начинаем заново? Или что? Я не до конца понимаю…
|
Цитата:
Сообщение от Geizer
А то сейчас мы снова навносим того же самого под другими формулировками, и я снова начну писать то, что уже написано и в некотором роде отвергнуто.
|
Мы можем их оставить - по крайней мере те, которые кажутся нужными и важными, можем добавить что-то к ним , а можем попробовать подойти к теме как бы заново, со свежим взглядом, а потом вернуться к тем пунктам и понять, нужно что-то оттуда взять или мы уже перешли к более глубокому уровню, который все их уже включает. Я бы действовала по последнему варианту.