[alex2006mobile]

Сообщение от Golosa

Смешной ответ.

А попробуйте по существу. Что именно Вас рассмешило?

Сообщение от Golosa

Доктор, это Вы, кажется, утверждали в какой-то теме, что не бывает биохимии, анатомии или чего-то еще подобного – отечественной и западной. А бывает одна-одинешенька – глобально человеческая. Так почему вдруг только об отечественной?

Потому, что речь об отечественной физиотерапевтической практике. Она как раз отличается своеобразием.

Сообщение от Golosa

Вы с доктором Гариным и утверждали, что физиотерапия – это только ЛФК и что отсутствуют какие-либо суровые доказательства положительного воздействия электропроцедур.

Это глупость, и я здесь цитировал ответ прошлогодний про электростимуляцию в западном воплощении. ах да, это Вы отбросили, назвав "смешной ответ"

Сообщение от Golosa

физиотерапии. А чего же теперь только об отечественной физиотерапии?

В силу своеобразия ее практики.

Сообщение от Golosa

А даже если и об отечественной – я же сделал четкое и определенное предложение – доказать эффективность физиотерапии, применяемой в клиниках, обслуживающих президентов

Это, простите, мне сделать? Или кому это предложение? И зачем вообще это делать?

Сообщение от Golosa

Еще раз повторяю, что физиотерапия – очень эффективный, полезный и всемирно используемый метод-методики лечения. И никакого шаманства там нет.

Это бессмысленное заявление. Типа как сказать, что лечение - это очень эффективный, полезный подход. Без указания, какое лечение, и чего именно.
Я говорил о ненужности отечественной аппаратной физиотерапии - эти все форезы, дарсонвали и УВЧ. Без них выздоровление после травм идет прекрасно, как написано в учебниках. А такой раздел физиотерапии, как лечебная физкультура, разработка движений - вполне востребованы.

Сообщение от Golosa

Доктор Алекс, а что, разве это неправда, что именно Вы утверждали, что «Физиотерапия там - это то, что у нас называется лечебная физкультура»? Что именно Вы отзывались о

Да-да, все правильно, не надо повторяться. Все это уже было обсуждено.

Сообщение от Golosa

А чего это Вы так испугались? Или физиотерапевты не имеют врачебного диплома, а имеют шаманский? И чего это вдруг физиотерапевт-ученый не может изучать «некое» физиотерапевтическое воздействие при одной и той же патологии и не может сделать научный вывод?

может - в смысле имеет право - конечно. Но вот в смысле "способен, делает" - пока как-то не видно. Чего-то уныло-тягомотное производят они, как и раньше, но в РКИ как-то не сильно пытаются лезть, видно, боятся, что выяснится, что король-то и правда голый.

Сообщение от Golosa

А почему Вы вдруг выступаете против сертификатов?

Только против замены обоснования точки зрения сертификатом.

[Переход на личности skipped]

Сообщение от Golosa

А как Вы, к примеру, отнесетесь, если вдруг невропатолог на основе где-то чего-то прочитанного будет Вас учить уму-разуму в

Ну к чему надуманные глупости?

Сообщение от Golosa

А теперь серьезно. Мрак, когда два ортопеда-травматолога на основании только прочитанного или же на основании своих личных убеждений делают глубокомысленные и всеобъемлющие выводы о профессии, в которой они почти ничего не понимают.

Что за чушь о личных убеждениях "двух травматологов". Отсутствие современных клнических исследований отечественного производства по физиотерапии вряд ли следствие их деятельности. А так же отсутствие современной научной базы. Вы можете цитираованную статью из МГ опять пытаться игнорировать, и автора как-то обзывать, но суть того, что там написана, очевидно правдива.

Сообщение от Golosa

А я и приводил насчет физиотерапии достоверные данные, аж почти две страницы. Вы что, их опять не заметили?

Как Вы там пишете - "смешные данные".
Нет, серьезно. Мой ответ вполне соответствовал Вашим "двум страницам".

Сообщение от Golosa

Ну, в том , что Вы похоронили физиотерапию в собственном институте и там уже не только РКИ, а вообще ничего сделать нельзя, никто

;-))) Да только лучше стало, пациенты не задерживаются, домой вприпрыжку убегают на второй третий день...

Сообщение от Golosa

А в тех медицинских учреждениях, где используют купленную на Западе физиоаппаратуру, нет большого смысла проводить дорогостоящие РКИ для выявления эффективности оборудования, так как все это было уже доказано на Западе.

А тут давайте поподробнее, о какой именно аппаратуре речь, и каких ее исследованиях.
А то лекарства есть западного вроде производства, но нигде, кроме xUSSR, хождения не имеющие, типа того же алфлутопа.

Сообщение от Golosa

Есть физиоаппаратура в отечественных медучреждениях, которая куплена на Западе и эффективность этой аппаратуры доказана Западными РКИ. Что еще? Или это неправда?

Это голословное заявление пока. О чем речь конкретно? Какая именно аппаратура? Для решения какой проблемы она используется? Доказательства поищу сам.

Сообщение от Golosa

А как насчет парафина, льда(тоже физиопроцедура) и др.? Или парафин и лед у нас тоже не такой, как на Западе и требует именно местных РКИ?

Значимость именно этих факторов мала, так что РКИ нужны, если есть претензия на какую-то пользу. Парафин у нас в отделении несколько лет тоже не используется. Пузыри со льдом еще иногда кладут.

Сообщение от Golosa

Вот это да! Опять что ли не Ваши слова? «….И главное, с какой стати искать про эту НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ БОЛЕЗНЬ еще и сразу вдруг RCT?» Ведь речь шла именно о невральной амиотрофии, которую Вы лично и назвали НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ БОЛЕЗНЬЮ. Или это опять не Ваши слова, а мои придумки?[/url]

Я проверил - опять придумки.
Вот, цитирую:
"

Вот видите, Вы даже не потрудились нажать на кнопочку, ввести в окошко Entrez PubMed фразу “Restoration of opposition of the fifth finger of the hand”, а то бы сразу же обнаружили, что проблема восстановления оппозиции мизинца при повреждении или нарушении функции локтевого нерва существует и кто-то ей не первый
[...]
А искать рандомизированные исследования я Вас просил для того, чтобы доказать – если отсутствуют рандомизированные исследования по какой-то проблеме, то это не значит, что такой проблемы и решения этой

Ну то есть не зря я спросил. Поиск RCT по интересующей Вас проблеме в таком контексте был заведомо нелеп. Еще раз напомню, что RCT - это инструмент количественной оценки эффективности вмешательств. Он никакого отношения не имеет ни к вообще существованию методов лечения как таковому, ни к появлению новых методов. Вот если бы для интересующей Вас проблемы широко были известны два и более решения, и продолжались споры, какое из них лучше, да еще и проблема была сильно актуальная (много больных) - вот тут был смысл интересоваться RCT.
Ну вообще непонятно, какое отношение сама эта проблема имеет к обсуждавшемуся в этом треде случаю."

Так что мои слова про несущствующую болезнь относились к странному предмету Вашего поиска, что-то про асбтрактную оппозицию мизинца, про амиотрфию Вы как-то через несколько сообщений соблаговолили упомянуть.

Сообщение от Golosa

А насчет манипуляций я беру пример с Вас – талдычите все время о вреде тепла на локоть

Опять с больной головы... Я Вам про отсутствие доказательств пользы все больше.

Сообщение от Golosa

Привести, простите, «туалетные» примеры?

Вам скучно?

Сообщение от Golosa

Доктор, ну подождите окончания исследования о тепле на локоть. Ждать осталось недолго – до сентября.

Да, наверно, и дольше можно подождать.

Сообщение от Golosa

Вот видите, опять нет ссылки на мои слова, где бы я утверждал, что я начитанный.

Ну, если Вам неугодно быть начитанным, не будьте, не настаиваю.