Показать сообщение отдельно
  #496  
Старый 28.11.2004, 23:51
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Денис,
Мне очень понравились Ваши "ноябрьские тезисы" и если эта дискуссия продлится до апреля, надеюсь, что Вы сможете успешно конкурировать с бедолагой лукичем-фомичем. Я почти весь октябрь провел в Германии и отвечаю в том числе и под впечатление от узнанного и увиденного там. Еще раз спасибо Вам за тезисы, Вы умница!

Теперь по существу и по пунктам.
1. Согласен!
2. С историей верно только то, что Россиян она так ничему и не научила. Стабильно в Российском отношении к истории только одно. Каждый вновь пришедший царь-диктатор-пахан и его братва пытаются ее переписать под свои понятия, выкинув то, что им не нужно и, добавив то, чего практически и не было. Правдивого и абсолютно непредвзятого анализа истории в России никогда не было и нет.
3. ООН и ее СБ абсолютно неэффективные органы и останутся ими до тех пор, пока в мире есть две группы стран членов совбеза: живущие по законам (в т.ч. общечеловеческим) и живущие по понятиям (свод правил жизни одной отдельно взятой стаи). Т.е. пока в совбезе Россия и Китай соседствуют с западными странами - это все будет пустая говорильня с взаимными вето. А иногда в мире ситуация складывается так, что реагировать надо почти молниеносно. Это была Югославия и Афганистан. Ирак и американская политика там - вопрос довольно спорный, на мой взгляд, хотя только ликвидация Саддама как явления уже очень большая подмога мировой цивилизации.
4. Своеобразие, Денис, конечно, может быть. Но оно не должно касаться главного, что позволяет миру хорошо и стабильно жить: свобода, рынок, демократия, закон. Т.е. своеобразие скорее может состоять в путях достижения и методах поддержания этих явлений, но никак не в их ограничении или подмене.
5. Государственное регулирование экономики - самая плохая идея. Государство должно в первую очередь обеспечивать в стране следующее:
- Законность ( независимые и самостоятельные суд и прокуратура)!
- Безопасность внутреннюю и внешнюю (высокооплачиваемая и высокопрофессиональная армия и полиция)!
- Забота о малообеспеченных слоях населения (социальные программы и фонды)!
- Внешняя политика!
Больше государственного духа не должно быть нигде. Пока государство продает наши с Вами газ и нефть, держит руку на электрорубильнике, переводит стрелки железных дорог и печется о тепле в наших квартирах, ничего кроме беспрецендентного воровства в нефтегазовоэлектрическом секторе, рэкэтирского давления на экономику бешеными тарифами на перевозки вместе с искусственным сдерживанием инвестиций в строительство автодорог, а также наших проссанных и холодных подъездов ( в Питере «парадных») мы с вами не увидим. Государство в экономике должно:
1) Обеспечить безусловную защиту прав частной собственности!
2) Обеспечить формирование всепроникающей конкурентной среды!
3) Вести разумную налоговую политику, которая с одной стороны позволяет поддерживать интерес работодателей и работников и заставлять их работать еще больше, а с другой стороны обеспечивать разумное/необходимое количество госслужащих и все социальные программы!
Ну а народ нашей страны должны поверить друг другу и не побояться доверить управление ВСЕЙ!!! экономикой нам с Вами, т.е. людям, т.е. лучшим и наиболее предприимчивым представителям нашего с Вами талантливейшего народа!!! Т.е. не надо бояться собственника! В условиях жесткого соблюдения законов конкуренция сама расставит все и всех по своим местам. Если мы этого не поймем, а будем все кивать на государство, которое де должно расставить все по «своим» местам за нас - ничего не получится. Государство антинародно по своей природе и ему внутренне присуща коррупция (она есть в любой стране).
Изменения общественного сознания в России возможны лишь тогда, когда подавляющее большинство народа заживет значительно лучше или когда средняя зарплата в стране (включая самые затхлые ее уголки) поднимется хотя бы до $ 1200-1500. А это возможно только в условиях свободной рыночной конкурентной экономики. Это станет возможным, когда в Россию хлынет поток инвестиций и наших соотечественников и, ГЛАВНОЕ, КОЛОССАЛЬНЫЙ И НЕВОСТРЕБОВАННЫЙ ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛЛ. Рынок акций западных стран близок к жесточайшему кризису!!! Мировые деньги могут спасти только прямые инвестиции в экономику развивающихся стран. В России на большей части ее территории нет еще практически ничего, чем обзавелись цивилизованные страны в 20 веке (дороги, коммуникации, банковская система, рынок доступного жилья да и само достойное жилье, многие социальные институты и очень многое прочее). Это же Клондайк для западных денег!!! Но чтобы деньги пришли к нам, здесь должны править балл не паханы по понятиям, а представители народа и законы!!!
6. Денис, коррупция - это не проблема сама по себе, а лишь следствие главных Российских проблем: беззакония и повсеместного вранья. Народ со времен совка криминализован поголовно. Если платить милиционеру и врачу по 5 тыс. рублей в месяц, это в переводе на русский значит следующее. Тов., милиционер! Вот тебе пистолет и форма и иди зарабатывай себе на жизнь как сможешь. Тов., врач! Вот тебе больница со всем оборудованием, а больные тебе итак заплатят. Вот с этим криминалом надо как раз и кончать в первую очередь. В чиновники попадает кто? Да такие же люди, как и мы с Вами. Мы воруем по соточке другой баксов на своем уровне, а став чиновниками начинаем воровать уже по десяточке другой миллионов правильных денег. Страна должна начать жить не по лжи! С этого надо начинать. Вот здесь то и как раз нужны нефтяные деньги. На них я бы и начал столь необходимые реформы. Где найти честных людей? Да большинство из нас люди честные!!! Нас портит необходимость все время друг другу врать и все время воровать ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ!!! Когда экономика нам позволит, наконец, жить по-другому, мы гораздо больше будем иметь шансов сохранить свою честность.

7. Что Вы и "народ" вкладываете в понятие "великая держава"??? Большая территория? Возможность кого то запугать или оказать давление? Что? Я думаю, что любой психически вменяемый народ и каждый человек хочет видеть свою страну сытой, процветающей, стабильной и предсказуемой, способной защитить себя изнутри и снаружи, безопасной и комфортной для жизни, перспективной для наших детей. Только такая страна может быть великой для своих граждан, только страну, где созданы все условия для этого ЕЕ НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКОЙ!!! Штаты стали великой державой только потому, что создали своему народу беспрецедентные условия для свободного развития, процветания и создания огромных капиталов, благодаря которым и созданы все атрибуты великой державы. Когда же величие создается на костях собственного народа и за счет его уничтожения и унижения - это мыльный пузырь и чучело с гнилым нутром. Совок это уже доказал (пример не выученного в очередной раз нашим народом урока истории).

США и ЕС мечтают только об одном, чтобы в мире не было угроз для их стабильности. Сильная Россия или сильный Китай могут представлять опасность для Запада только тогда, когда эти страны не будут разделять западных ценностей свободы, демократии и примата ЧЕЛОВЕКА и его прав и свобод над всем остальным. Сегодня опасны только нищие и несвободные/беззаконные страны типа Северной Кореи. Чем ближе Россия и Китай будут к северным корейцам, тем большую озабоченность и противостояние со стороны запада они будут вызывать. Во всех других случаях США и ЕС сделают все от них зависящее, чтобы помочь нам встать на ноги. Этого хочет народ этих стран (поверьте мне, человеку очень хорошо знающему мир и имеющему множество близких друзей или хороших знакомых почти во всех странах ЕС и в США), а значит, этого же хотят и их правительства (выборы в этих странах проводятся не по совково-росиийско-белорусско-украинскому сценарию).

Вся эта бредомуть от российских политиков насчет того, что запад нам враг преследует только одну цель - продолжать держать нашу страну в нищете и в повиновении!!! А для этого нужно для начала создать образ врага. Как это мы пустим сюда западные банки!!!??? А нашенькие как? А красть как будем? Фигу Вам прозрачный Газпром миноритарные акционеры всякие там америкашки! У нас еще оооочень большие планы есть насчет украсть. А Вы тут с вашей конкуренцией пристаете. Так то вот.

Комментарии к сообщению:
Habarov одобрил(а):
Straus одобрил(а):
alex_md одобрил(а): тяжело наверное отстаивать такие взгляды в современной России