Показать сообщение отдельно
  #234  
Старый 01.06.2008, 20:48
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vitalitet Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что с БАДами я переборщил. Не смотря на то, что в БАДах Вы не разбираетесь, требуете доказательств, решаете все таки Вы принимать их или нет. Но в остальном то как.
Разбираться можно в том, по поводу чего есть доказательства. Если нет доказательств, то не в чем разбираться.
Есть доказательства эффективности - получаем лекарство.
Нет доказательств - либо продолжаем исследовать, либо на свалку истории.
Доказательства неэффективности - применимы только к широко распространенным методам.
Т.е. если практически везде много десятилетий используют аспирационное дренирование, а потом качественно доказали, что дренажи вредят, то это повод не применять дренажи.
Вечный фокус продавцов БАД (и Vision в том числе) про то, что "что нужно доказать, что наша продукция неэффективна" порочен.
Дело в том, что если эффективность каждого предложения изобретателя будут проверять другие, то времени на дело не останется, поскольку "один дурак задаст столько вопросов, что все мудрецы не ответят".
Исаак Ньютон сам выдвинул предположение, и сам его доказывал.
По поводу профилактики. Я для себя не делю медицину на "профилактику" и "лечение". Ибо есть вещи доказанные, а есть не доказанные.
Например есть данные о том, что прием препаратов "А" снижает риск возникновения состояния "В" (перелом, инфаркт миокарда, инсульт, смерть, тромботические осложнения и др.). Т.е. по моему мнению причинно-следственная связь выводов и рекомендаций одинакова как для лечения, так и для профилактики.
Вы про селен, а я вас спрошу : можете ли вы привести результаты исследования, где было бы доказано, что дополнительный прием селена у таких-то пациентов сопровождавшийся повышением концентрации селена в крови выше цифры икс, по сравнению с такими же пациентами, не применявшими селен, у которых селен был ниже цифры икс, приводит к увеличению продолжительности жизни?
Если нет, то не стоит передергивать и торопиться с выводами. Если у кого-то нашли разный селен при разной длинне жизни, то это еще ни о чем не говорит.
Во-первых, зависимость может быть всякая, в малом числе и нелинейная. Хотя с зависимостями у вас не сказать чтоб хорошо. Исследования про фрукты с витаминами двухгодичной выборки мне в душу запали как образец.
Во-вторых селен може быть и не причем. Как известно все индейцы умирают и при этом до смерти они ели потейтоу.
В-третьих, хороший вопрос - концентрация селена в крови и продолжительность жизни в каком родстве? Это мама с дочкой, или сестры?
В-четвертых, предположение о том, что дополнительный прием селена должно исправить картину преждевременно, поскольку вместо слова должен должно стоять слово может. А вдруг людям в реальности не хватает какой-нибудь селентранспортазы, которая отвечает за усвояемость селена?
В-пятых, как вы можете исключить ситуацию, что у людей с дефицитом селентранспортиназы дополнительный прием селена с целью long life не приведет к отравлению селеном за счет отсутствия нужного транспорта? Не приведет ли это селеновому дристозу, головокружениям на этом фоне, и повышению смертности за счет увеличения числа несчастных случаев в общественных туалетах? Известно, что унитазные травмы одни из самых тяжелых.
В-шестых: торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. У селена имеются изотопы. Это я наперед про крики "природный и искусственный селен. Только селен Vision полезен".
В-седьмых. Селен может быть и связан с другими атомами. Других веществ.
В-восьмых, селен вообще-то токсичен.

The US Food and Drug Administration (FDA) testing has found hazardous levels of selenium, up to 200 times greater than the amount stated on the label, in Tropical Orange and Peach Nectar flavors of “Total Body Formula” and Orange/Tangerine flavor of “Total Body Mega Formula.” Testing also revealed elevated levels of chromium in the supplements, up to 17 times greater than the amount stated on the label. The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) is working with state health departments to identify cases of selenium toxicity associated with the supplements. Total Body Essential Nutrition, Inc, has voluntarily recalled the affected products.

CDC urges consumers to throw away all bottles of Total Body Formula Tropical Orange with lot numbers 4016801, 4024801 and 4031801; Total Body Formula Peach Nectar with lot numbers 4016802 and 4031802; and Total Body Mega Formula Orange/Tangerine with lot number 4031803.
The company distributed supplements to Alabama, California, Florida, Georgia, Kentucky, Louisiana, Michigan, Missouri, New Jersey, North Carolina, Ohio, Pennsylvania, South Carolina, Tennessee, Texas and Virginia, and sold them directly over the Internet. Ten of these states have reported cases of selenium toxicity.

The human body requires selenium in small amounts, but ingestion of large amounts of selenium or selenium-containing products can be harmful. Symptoms of selenium toxicity vary among individuals and are dependent on a number of factors such as the dose, type and form of selenium ingested, and the length of time the product was used. Symptoms of selenium poisoning can include significant hair loss, muscle cramps, nausea, vomiting, diarrhea, joint pain, fatigue, fingernail changes, and blistering skin. Patients have reported that symptoms typically occur within 5 to 10 days after daily ingestion of these supplements begins. After discontinuing use of the product, the symptoms of selenium toxicity may last for several weeks, but should improve eventually without treatment for the poisoning. There is no proven antidote for selenium poisoning.

The supplements are considered less likely to cause chromium toxicity because the chromium levels in the supplements are not as elevated. Symptoms of chromium toxicity depend on the dose, type and form of chromium ingested; the length of time the product was used; and other factors. The symptoms can include flushing, rash, dizziness, headache, agitation, confusion, chest pain, gastrointestinal disorders, elevated liver enzymes, muscle breakdown, blood cell problems, and kidney problems. There is no proven antidote for chromium toxicity.

CDC advises consumers who have been taking the products and have experienced symptoms should consult a health care professional. Consumers and health care professionals are encouraged to report these symptoms to their local Poison Control Center (1-800-222-1222) or their Department of Health.


“Total Body Formula” уже проверили. А вас?
Ответить с цитированием