Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Утренняя тошнота у подростка (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=45118)

UlyaSV 18.01.2008 20:54

Утренняя тошнота у подростка
 
Здравствуйте, доктор!
Моей дочери 12, 5 лет. Утренняя тошнота беспокоила ее очень часто, особенно при ранних подъемах, в возрасте от 8 до 10 лет. Потом как-то все нормализовалось и прошло. И вот около двух месяцев назад все началось снова: тошнота и иногда рвота КАЖДОЕ утро, когда она уходит в школу. Причем на выходных и каникулах у нет нет тошноты, так как она просыпается поздно. Других симптомов нет, днем все в порядке, тошноты нет, живот не беспокоит. Были у врача, нам посоветовали сменить режим, не есть перед сном, но она и так ест примерно за два часа до сна, и порекомендовали препарат омепразол перед сном, чтобы уменьшить кол-во желудочной кислоты. Принимает 4 дня, улучшений нет. Похоже, что у нее уже просто сформировался какой-то рефлекс на определенные утренние часы. Что бы Вы могли нам посоветовать?
C Уважением,
Марина

Morphey 19.01.2008 02:41

Цитата:

Сообщение от UlyaSV (Сообщение 418211)
И вот около двух месяцев назад все началось снова: тошнота и иногда рвота КАЖДОЕ утро, когда она уходит в школу. Причем на выходных и каникулах у нет нет тошноты, так как она просыпается поздно.

1.Сделайте анализ крови на сахар. С утра натощак.
Консультация эндокринолога.
2. Консультация гастроентеролога для исключения:
анатомических причин, язвенной болезни, гастроэзофагеального рефлюкса ит.д.
3.Нет ли болей в животе или головной боли ассоциированной с тошнотой-рвотой?

Причину в Вашем случае, целесообразно искать методом исключения.
После исключения всех возможных причин (ЖКТ, почки, ЦНС, психологические проблемы (стресс), пищевые аллергии... можно всети речь о функциональном расстройстве - "Циклическом рвотном синдроме" (cyclic vomiting syndrome).

Цитата:

Были у врача, нам посоветовали сменить режим, не есть перед сном, но она и так ест примерно за два часа до сна, и порекомендовали препарат омепразол перед сном, чтобы уменьшить кол-во желудочной кислоты.
Омепразол принимать не нужно.

С уважением Д.А.

alisa_v 19.01.2008 08:33

Цитата:

Сообщение от Morphey (Сообщение 418433)
1.Сделайте анализ крови на сахар. С утра натощак.
Консультация эндокринолога.

Интерсно, а какие показания. И что я, как эндокринолог, должна искать у ребенка с утренними рвотами?

APTEM 19.01.2008 09:59

Цитата:

Сообщение от UlyaSV (Сообщение 418211)
тошнота и иногда рвота КАЖДОЕ утро, когда она уходит в школу. Причем на выходных и каникулах у нет нет тошноты

Может ее просто тошнит от школы? :bo:
Не меняли школу, нет психологических проблем?

doctor101 19.01.2008 10:13

Цитата:

Сообщение от alisa_v (Сообщение 418462)
Интерсно, а какие показания. И что я, как эндокринолог, должна искать у ребенка с утренними рвотами?

Вероятно,чтобы оценить уровень сахара в крови:) или чтобы эндокринологи тоже поморочили голову,не одному же семейному врачу. Только вот направлние к эндокринологу требует обоснования,или какого-то предположения.Какого,вот в чем вопрос.
PHP код:

Омепразол принимать не нужно

Если уж Вы выискали,или знали о CVS,то хоть не противоречьте сами себе,ибо именно этот препарат /как вариант/ и назначается.
За предположение о CVS хотел было одобрить,но две рекомендации:confused:

UlyaSV 19.01.2008 10:58

Перво-наперво спасибо большое всем откликнувшимся! Хочу немного уточнить информацию: психологических проблем у нее нет, много друзей, в школе все нормально, в семье тоже. Но девочка возбудимая, еще с раннего детства, часто раздражается из-за пустяков, но быстро успокаивается. Головных болей, болей в животе, связанных с тошнотой и рвотой, у нее нет. Слабости, головокружений тоже. Вот такая загадка.
С уважением ко всем Докторам,
Марина

Morphey 19.01.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от alisa_v (Сообщение 418462)
Интерсно, а какие показания. И что я, как эндокринолог, должна искать у ребенка с утренними рвотами?

Диабет (кетоацидоз), феохромоцитома, болезнь Аддисона. Последние две привожу принципиально, понимая, что встречаются редко и не характерны на первый взгляд.
Но Ваш вопрос, меня несколько удивил... диабет должен искать кто то другой???

Цитата:

Сообщение от artem_ka9 (Сообщение 418485)
Может ее просто тошнит от школы? :bo:
Не меняли школу, нет психологических проблем?

Я думаю, об этом родители, и сами догадывались, без высокоспециализированной врачебной помощи.

Цитата:

Сообщение от doctor101 (Сообщение 418486)
PHP код:

Омепразол принимать не нужно

Если уж Вы выискали,или знали о CVS,то хоть не противоречьте сами себе,ибо именно этот препарат /как вариант/ и назначается.
За предположение о CVS хотел было одобрить,но две рекомендации:confused:

Диагноз CVS ставится методом исключения, или Я не прав???
И консультации не только двух проф.специалистов потребуются, а больше...
И омепразол, вот уж не нашел (как не выискивал) ничего о его применении при данном функциональном расстройстве.
Кстати, а как же сначала диагноз, потом лечение??? А то больше похоже пальцем в небо... Простите великодушно за сравнение...

Несколько ссылок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
таблица №3
__________________________________________________ __
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
про диф. диагноз
__________________________________________________ __

С уважением Д.А.

doctor101 19.01.2008 12:38

PHP код:

И омепразолвот уж не нашел (как не выискивалничего о его применении при данном функциональном расстройстве

Пожалуйста
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Раздел -TREATMENT
///Other medications that may be helpful are ranitidine (Zantac) or omeprazole (Prilosec), which help calm the stomach by lowering the amount of acid it makes.///

alisa_v 19.01.2008 12:47

Цитата:

Сообщение от Morphey (Сообщение 418528)
Диабет (кетоацидоз), феохромоцитома, болезнь Аддисона. Последние две привожу принципиально, понимая, что встречаются редко и не характерны на первый взгляд.
Но Ваш вопрос, меня несколько удивил... диабет должен искать кто то другой???

Итак, ребенок 12,5 лет с жалобами на тошноту в утренее время, причем указанные жалобы были со слов мамы в возрасте 8-10 лет, а потом на пару лет самопроизвольно исчезали.
Пожалуйста, просветите нас, на основании чего Вы считаете, что эндокринолог должен заподозрить:
1. диабет (где слабость, жажда и полиурия, причем возникшие достаточно остро, а не тянущиеся на протяжении нескольких лет?)
2. феохромоцитому (где описание приступа, подозрительного на фео?)
3. гипокортицизм (а где же жалобы на слабость?)

И основной вопрос:
Почему Вы считаете столь редкую в детском возрасте эндокринную патологию первой причиной тошноты? или Вы случайно поставили определение сахара и консультацию эндокринолога №1?
А банально отправить ребенка к гастроэнтерологу слабо? Или Вы считаете, что напугать маму и дать доп работу эндокринологу по исправлению результатов Вашего незнания правильнее?

pliz 19.01.2008 13:38

Здравствуйте!

Насчёт психологических проблем хотелось бы уточнить - возможно что это не "психологические проблемы дочери", а некоторые "особенности ситуаци", связанные с тем, что происходит в вашей семье - кто занимается воспитанием, с кем вместе вы живёте, какие важные события случались в вашей семье за то время, пока ваша дочь подрастала, есть ли в вашей семье кто-то ещё, кто как и дочь раздражается из-за пустяков и так же быстро успокаивается.

Joe-Evgeniy 19.01.2008 16:04

Цитата:

Сообщение от UlyaSV (Сообщение 418211)
... тошнота и иногда рвота КАЖДОЕ утро, когда она уходит в школу. Причем на выходных и каникулах у нет нет тошноты, так как она просыпается поздно. ...

Здравствуйте UlyaSV. Рекомендую простой эксперимент для диагностических целей. Создайте у Вашей дочери одинаковый режим сна и бодрствования каждый день - пусть ложится и встает в одно и тоже время (и в учебные дни и на выходных, без исключений). О результатах сообщите.

Morphey 19.01.2008 19:17

Цитата:

Сообщение от doctor101 (Сообщение 418530)
Пожалуйста
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Раздел -TREATMENT
///Other medications that may be helpful are ranitidine (Zantac) or omeprazole (Prilosec), which help calm the stomach by lowering the amount of acid it makes.///

Спасибо. Начало статьи правда не внушило оптимизма - "не может быть вылечено", видимо в связи с незнанием причины.
Итак лечение симтоматическое. Но что лечим??? Останусь, с Вашего разрешения, при своем мнении, что, не будучи уверенным в диагнозе, воздержаться от назначений. Да, и не эффективен был омепразол, хотя опять же непонятно, в какое время его давали - утром - не успевал подействовать, с вечера - уже не действовал. Но оставим.
А за ссылку еще раз спасибо.

Цитата:

Сообщение от alisa_v (Сообщение 418534)
Итак, ребенок 12,5 лет с жалобами на тошноту в утренее время, причем указанные жалобы были со слов мамы в возрасте 8-10 лет, а потом на пару лет самопроизвольно исчезали.
Пожалуйста, просветите нас, на основании чего Вы считаете, что эндокринолог должен заподозрить:
1. диабет (где слабость, жажда и полиурия, причем возникшие достаточно остро, а не тянущиеся на протяжении нескольких лет?)
2. феохромоцитому (где описание приступа, подозрительного на фео?)
3. гипокортицизм (а где же жалобы на слабость?)

В принципе согласен по всем трем пунктам, скорее сыграла свою роль перестраховка и желание переложить на бедные и хрупкие плечи эндокринолога часть ответственности. Да и послать к специалисту всегда легче, чем ломать голову самому:rolleyes:.

Цитата:

И основной вопрос:
Почему Вы считаете столь редкую в детском возрасте эндокринную патологию первой причиной тошноты? или Вы случайно поставили определение сахара и консультацию эндокринолога №1?
А банально отправить ребенка к гастроэнтерологу слабо? Или Вы считаете, что напугать маму и дать доп работу эндокринологу по исправлению результатов Вашего незнания правильнее?
Спокойнее, коллега, спокойнее. Банально отправил и к гастроентерологу, почему на втором месте ???... согласен, только не ругайтесь..:ah:.
Неясная ситуация в течение 2 мес. может пугать маму не меньше.

С ошибками и неточностями разобрались. Вливание молодому доктору сделали. Осталось дело за малым. Диагностировать причину...

С уважением Д.А.

Anna_Shvedova 19.01.2008 19:39

Цитата:

диабет должен искать кто то другой???
Я прошу прощения, что в этой теме - но вопрос важный. Да, диабет ДОЛЖЕН искать и исключать терапевт или семейный врач. Все, что для этого требуется - глюкоза крови натощак. Иначе всех людей в течение жизни потребуется "послать" к эндокринологу, и не раз.

Morphey 20.01.2008 00:31

Возвращаясь к теме, интересная информация, в свете описываемой темы - согласно "Римским критериям" третьей редакции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и предлагают вернуться к написанному о детях младшего возраста (все тоже актуально и к старшим)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Всего два критерия диагностики.
В терапии уделяется большее внимание амитриптилину, бензодиазепинам и ондансетрону.
Также считается возможным выявить и исключить пищевые, эмоциональные, физические? стрессорные компоненты, могущие стать тригерами (пусковыми факторами).
Препараты снижающие кислотность упоминаются в свете защиты пищевода и эмали зубов от воздействия кислого содержимого желудочного сока.
И не только.

С уважением Д.А.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:51.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.