Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Как вылечить эпикОндИлит правого локтя? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=170392)

ppweb 24.11.2010 13:05

Как вылечить эпикОндИлит правого локтя?
 
Здравствуйте.

Извините за длинный текст.

Уже почти 2 месяца пытаюсь вылечить эпиканделит правого локтя (диагноз поставил хирург в поликлиннике). Пока безрезультатно, как болел локоть так и болит.

История такая.

В конце сентября после ремонта в квартире таскал мешки с мусором левой и правой рукой. Через день с утра почувствовал несильную, но ноющую боль в правом локте (снаружи вверху), которая особенно усиливалась в определенной точке локтя при подъеме даже небольших предметов (кастрюля, сумка и т.п.). Внешне при осмотре никаких изменений на локте вообще нет.
Попытался 2 недели сам полечиться, втирал Фастум гель, но не помогло.
Пошел в поликлиннику к хирургу, который после беседы и осмотра правого локтя поставил диагноз Эпиканделит и назанчил такое лечение на 10 дней:
1. Нимесил (НПВС в порошке) - 2 раза в день, 10 дней.
2. Мидокалм (таблетки) - 2 раза в день, 10 дней.
3. Физиотерапию: ультразвук с гидрокартизоном (мазь), 10 дней.
Руку старался не нагружать.
Курс лечения прошел, поначалу вроде как почувствовал улучшение, но после лечения через несколько дней боль вернулась, какой была до лечения. Тяжестей при лечении и после никаких не поднимал и не поднимаю.

Пришлось опять идти ко врачу, но уже обратился в платный медицинский центр на консультацию к другому хирургу.
Сделали УЗИ обоих локтей, вообще никаких изменений, и в правом и левом локте суставы и кости в норме одинаково.
После беседы с их хирургом и осмотра правого локтя он поставил диагноз Эпиканделит (и возможно небольшое расстяжение связок) и назначил свой курс на 10 дней:
1. Целебрекс (в капсулах), 200 мгр - 1 раз в день, 10 дней.
2. Апликации (согревающие примочки на локоть), димексид 1/4 с новокоином - 1 раз в день, 10 дней.
3. Физиотерапия: лазеромагнит - 1 раз в день, 10 дней. В этом же центре делали.
И этот курс лечения прошел, за одним исключением - на 5 день перестал делать апликации, т.к. началась на руке аллергия на димексид (крапивница).
Во время этого курса и после вообще никаких улучшений не было.

Боли такие:
Опущенная расслабленная вниз правая рука - боль в локте почти не ощущается, разве что чуть-чуть.
Лежа на диване и вытянутая вдоль расслабленная рука - боль постепенно усиливается, при небольшом разминании руки - боль затихает.
При длительном нахождении руки в согнутом состоянии (90 гр.), например сидя за компьютером с мышкой в руке - боли почти нет, но боль усиливается затем при разгибании руки, а через несколько минут после разминки отпускает.
При подъеме даже небольших предметов - боль резко (в зависимости от веса) пробивает в определенной области или даже точке локтя (где-то снаружи-сверху).
Еще заметил, что во время перемены погоды вроде как ноющая боль в локте и даже вроде по всей руке усиливается.

Моя профессия напрямую связана с постоянной ежедневной работой за ПК.
Возраст 43 года.
При долгой работе мышкой (движется только кисть, рука до локтя лежит на столе 90-120 гр.) - рука начинает ныть сильнее, приходится каждые 15 минут разминать.
Отказаться от работы на ПК , даже временно я не могу, от меня зависят клиенты, которые платят. Думаю вот, что сделать с рабочим местом, чтобы за ПК максимально уменьшить нагрузку на правую руку, улучшить положение, хотя нагрузки особой нет (от мыши), скорее надо как-то менять положение руки.

Еще в поликлиннике хирург сказал, что можно поставить местный укол Дипроспана для мгновенного снятия боли. Но я категорически против, потому что это лишь метод скрытия боли на небольшой период без лечения. А ставить постоянно такие уколы при повторных рецедивах - вред. Для спортсменов да, срочно при травме во время соревнований - это выход, но их же после соревнований продолжают лечить.

Ну вроде все рассказал.

Вопроса у меня два:
1. Кто лечил эпиканделит локтя и 100% вылечил надолго, ваши способы лечения (без гармональных уколов)?
2. Подскажите пожалуйста хорошего травматолога (хирурга), который лечил и хотя бы в 90% вылечивал именно эпиканделит плюс расстяжения. Просто надоело уже платить кому и за что попало. Нужен хороший по подобным заболеваниям специалист, который упорно целенаправленно конкретно и искренне будет лечить до 100% результата, основываясь на собственной проверенной практике, но не по типу "давай попробуем то, а давай это...".
В других областях медицины встречал таких специалистов, значит должны быть и в этой области.

Заранее благодарен всем, кто отзовется.

Sereda Andrey 24.11.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268375)
Еще в поликлиннике хирург сказал, что можно поставить местный укол Дипроспана для мгновенного снятия боли. Но я категорически против, потому что это лишь метод скрытия боли на небольшой период без лечения. А ставить постоянно такие уколы при повторных рецедивах - вред.

Строго говоря, вы не совсем правы. Дипроспан не только скрывает боли, а работает пошире. Другое дело, что начинать лечение эпикондиллита с укола дипроспана не совсем корректно. К нему следует прибегать при неэффективности других мероприятий.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268375)
А ставить постоянно такие уколы при повторных рецедивах - вред.

Часто достаточно одного-редко двух уколов.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268375)
Ну вроде все рассказал.

ПОка складывается впечатление, что лечение эпикондиллита было нее совсем адекватным.
Не буду переписывать то, что уже написано. Почитайте тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если возникнут вопросы - спрашивайте в этой теме.

ppweb 24.11.2010 17:51

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 1268669)
Другое дело, что начинать лечение эпикондиллита с укола дипроспана не совсем корректно. К нему следует прибегать при неэффективности других мероприятий.

Тоже вот думаю сначал полечиться без укола. Поэтому пытаюсь найти советы на форуме.

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 1268669)
Часто достаточно одного-редко двух уколов.

Андрей, достаточно навсегда вылечить эту болезнь или на какой-то период?
Просто я на других форумах и в статьях почитал, что у всех, кто ставил укол, боли у кого-то раньше (через несколько недель), у кого-то позже (через полгода) опять начинались.

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 1268669)
Пока складывается впечатление, что лечение эпикондиллита было нее совсем адекватным.

Согласен, но не я себе это неадекватное лечение назначал, а два хирурга, да еще второй и за деньги :ab:

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 1268669)
Не буду переписывать то, что уже написано. Почитайте тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если возникнут вопросы - спрашивайте в этой теме.

Большое спасибо, Андрей, ссылка очень интересная! Обязательно завтра прочитаю и просмотрю там видео. Будут вопросы - напишу.

p.s. Андрей, а у меня хоть эпиканделит, % вероятности? А то может неправильно диагноз они поставили, по моим описаниям может что-то другое, например, просто расстяжение связок и т.п.?

Sereda Andrey 24.11.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268696)
p.s. Андрей, а у меня хоть эпиканделит, % вероятности? А то может неправильно диагноз они поставили, по моим описаниям может что-то другое, например, просто расстяжение связок и т.п.?

Не знаю - я же вас не видел. Судя по тому, что вы рассказываете, похоже на него. Хотя у меня есть некоторые сомнения.

ppweb 24.11.2010 19:23

Андрей, часть статьи по ссылке прочитал. Там написано по сиптомам:
"Боль или чувство жжения с наружной стороны локтя;
Снижение силы мышц предплечья, разгибающих кисть и пальцы."

Чувство жжения ни разу не замечал, только боль ноющая с наружной стороны при неудобном положении руки и сразу увеличивающаяся боль при подъеме предметов согнутой рукой или если, например, за ручку закрытой двери сильно потянуть.
Сила мышц предплечья я бы не сказал чтобы снизилась в кисти и пальцах, скорее просто при напряжении мышц увеличивается боль и из-за этого как бы силы не хватает скорее перетерпеть боль, но если боль перетерпеть, то сила обычная как до заболевания.
И еще, может важно, но область (точка) боли у меня не над локтем (как по статье - выше локтя, в месте прикрепления мышц к латеральному надмыщелку), а в области самого локтя как бы во впадинке около сустава двойной кости (не знаю как она называется). Блин, сложно же объяснить где точка эта :ab:

Какие еще заболевания локтя могут быть при моих симптомах?
Шейный остеохандроз у меня, но он не обострялся давно, но на него не думаю, потому что рука не вся болит, а именно небольшая область-точка в локте.

ppweb 24.11.2010 19:32

Еще по статье:
"Для диагностики латерального эпикондилита доктор попросит вас выполнить специальные движения рукой (диагностические тесты)."
Что-то те хирурги не просили меня сделать специальные движения рукой. А что это за движения? Может я сам протестируюсь?

ppweb 24.11.2010 19:53

Статью прочитал, спасибо, полезные упражнения и видео.

Еще вопросы по статье:
"
1....Для снятия болей рекомендуется принимать противовоспалительные средства (например, ибупрофен каждые 4-6 часов) до полного прекращения болей.
2. При повторном появлении болей – прикладывать холод (криотерапия) на область локтевого сустава с наружной стороны на 15-20 минут несколько раз в день. Криотерапию продолжают в течение 3-4 дней.
3. После значительного снижения боли местный холод меняют на местное тепло (несколько раз в день), которое окончательно убирает боль.
4. После стойкого исчезновения болей приступают к упражнениям на растяжение.
"

1. Ибупрофен в отличие от Нимесила и Целебрекса намного быстрее и эффективнее снимает боли? Стоит его еще попробовать от боли?
Хотя мне кажется, что я уже много напился разных НПВС:ab:
2. Мне спустя 2 месяца с начала появления болей можно еще применять холод или теперь только тепло?
3. Что порекомендуете согревающего для местного тепла?
На димексид аллергия. Спирт или грелка или др.?
4. Если у меня до сих пор продолжаются боли, то можно ли мне делать эти упражнения?
5. Тейпирование стоит сделать?

А вообще есть какие-нибудь эффективные народные средства для снятия болей при эпиканделите, расстяжениях?

ppweb 24.11.2010 20:12

Андрей, забыл сказать, что я из Челябинска, поэтому к сожалению не могу подойти к Вам на осмотр.
У нас в городе мало хороших специалистов, даже за деньги, и не только травматологов (по опыту друзей и знакомых). Можно вечно бегать по мед.центрам и выбрасывать деньги, там сидят ради только подработок в основном врачи из тех же районных поликлинник. Вот и я уже "набегал" на 7 тыс.р. (лекарства, осмотры, терапия) пытаясь вылечить это. А толку как видите. И не хотелось бы дальше тратиться в пустую.
Теперь надежда, что может как-нибудь наводками через форум смогу сам себя протестировать и поставить более точный диагноз и лечение.

Golosa 24.11.2010 20:25

Некоторые американцы считают, что все само собой через 6-8 месяцев проходит. Пробовал, не помогло.

ppweb 24.11.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1268906)
Некоторые американцы считают, что все само собой через 6-8 месяцев проходит. Пробовал, не помогло.

Ну я не американец :ab:, пробовать так долго не хочу.

Traumaaa 24.11.2010 21:41

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1268906)
Некоторые американцы считают, что все само собой через 6-8 месяцев проходит. Пробовал, не помогло.

мучаетесь недугом?)

andreymaltsev 24.11.2010 21:45

ИМХО, ожидать ликвидации боли при приеме Ибупрофена, учитывая неэффективность других НПВС (нимесил, целебрекс) не стОит.

Winer 24.11.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1268906)
Некоторые американцы считают, что все само собой через 6-8 месяцев проходит. Пробовал, не помогло.

Пробовал лично - ничегонеделание помогло. Не 6, но 2- весьма больно.

Golosa 24.11.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Traumaaa (Сообщение 1269001)
мучаетесь недугом?)

Было дело. Сейчас нет.

ppweb 25.11.2010 07:52

Цитата:

Сообщение от Winer (Сообщение 1269083)
Пробовал лично - ничегонеделание помогло. Не 6, но 2- весьма больно.

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1269128)
Было дело. Сейчас нет.

Это Вы про эпиканделит сам прошел или что?
Если да, то совсем-совсем никак не лечили? Руку нагружали? Боль постепенно уходила?

ppweb 25.11.2010 07:55

Что мне дальше-то делать? Как еще лечить не знаю. Забить что ли и ждать когда само пройдет.
Сегодня еле-еле снег с машины счистил, боль при нагрузке противная, а левой сил не хаватает мести и неудобно, навалило много. Пешком как-то зиму шлепать не хочется, пока само проходит, да и пройдет ли.

ppweb 25.11.2010 08:02

Здесь на форуме хотелось бы услышать доктора, который конкретно лечил эпиканделиты и вылечил 100%, но без уколов и операций. Болезнь вроде как не редкая.

germmed 25.11.2010 09:53

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1269340)
Здесь на форуме хотелось бы услышать доктора, который конкретно лечил эпиканделиты и вылечил 100%, но без уколов и операций. Болезнь вроде как не редкая.

В ситуации, когда так сильно болит, я делаю вё-таки укол дипроспана. Не вижу необходимости в том, чтобы терпеть боль. И вовсе не факт, что она вернётся. После инъекции занимайтесь специальной гимнастикой и всё придет к норме. При нагрузках на руку можно носить специальный бандаж. Если хотите попробовать что-то другое, то как вариант - ударно-волновая терапия.

ppweb 25.11.2010 12:24

germmed, боль не очень сильная, если рука неподвижна, то ее вообще почти нет. Но начинает противно ныть и болеть после нагрузки на руку, но через какое-то при опять неподвижности проходит.
Поэтому вот и думаю пока с уколом подождать и как-то еще полечить.
На счет ударно-волновой терапии наслышан об эффективности, но как понимаю гарантии нет, опять только если попробовать. УДТ у нас и не дешевая по городу (в Челябинске) нашел только в 3-х местах от 800 р. за сеанс, поэтому не хотелось бы еще спустить несколько тысяч в пустую. Но, спасибо, буду иметь ввиду.

ppweb 25.11.2010 19:23

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 1268669)
Если возникнут вопросы - спрашивайте в этой теме.

Андрей, ранее в этом топике я Вам задал несколько вопросов (после прочтения статьи). Если не затруднит, ответьте пожалуйста.

germmed 25.11.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1269550)
germmed, боль не очень сильная, если рука неподвижна, то ее вообще почти нет. Но начинает противно ныть и болеть после нагрузки на руку, но через какое-то при опять неподвижности проходит.

Можете при нагрузке носить вот такой брейс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и занимайтесь гимнастикой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ppweb 26.11.2010 08:57

Цитата:

Сообщение от germmed (Сообщение 1270055)
Можете при нагрузке носить вот такой брейс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и занимайтесь гимнастикой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо большое!
Только в нашем городе не нашел бандаж (брейс) именно такой Orlett TEL-104/
Но нашел вот такой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вроде они почти идентичны, для одних целей.

А гимнастикой можно при боли заниматься? Т.е. если упражнениями будет провоцироваться боль терпеть и все равно делать, в брейсе?

P.S. Позвонил по нашим фирмам и местным крупным аптечным сетям, нет в наличии такого бандажа и подобных (в виде напульсника, при эпиканделитах). Еще поискал через поисковики (в региональной выдаче) и местные справочники, тоже нет, дурдом а не город, еще говорят что рыночные отношения, капитализм, при совке жили и живем :)
Придется наверное из Москвы заказывать, вещь очень нужная.

andreymaltsev 26.11.2010 10:56

У, и в Ортосе нет?
Р.S. Если у Вас действительно эпикондилит, то лучше называйте его эпикОндИлит.
Болячка серьезная, а эпикАндЕлит несолидно выходит как то.)

andreymaltsev 26.11.2010 11:04

Несколько отклоняясь от темы...
Насколько я понимаю чтобы рынок нормально функционировал, нужен стабильный платежеспособный спрос. А ежели большинство суровых челябинских субъектов признает в качестве брейса на предплечье моток эластичекого бинта (по личным впечатлениям), то рынок в отношении вот этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] работать не будет.

ppweb 26.11.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1270668)
У, и в Ортосе нет?
Р.S. Если у Вас действительно эпикондилит, то лучше называйте его эпикОндИлит.
Болячка серьезная, а эпикАндЕлит несолидно выходит как то.)

Спасибо, учту :ah:

ppweb 26.11.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1270668)
У, и в Ортосе нет?

Именно с Ортоса и начинал, но там сказали что нет давно уже такого бандажа ни в одном салоне (в Челябинске) и неизвестно когда появятся, может через 2 недели. Даже понять сначала не могли что мне надо, хотя достаточно грамотно объяснял. Чуть на сайте у них не купил за Яндекс.Деньги (там в наличии есть), ума хватило сначала позвонить. Даже удивились, что на сайте у них можно что-то купить :ai: Они похоже сайтом вообще не занимаются, обновлением информации.

ppweb 26.11.2010 12:22

Вот знакомые порекомендовали в нашем городе более серьезную фирму, там огромный ассортимент бандажей, все в наличии (звонил) и цены приемлемые.
Теперь возник вопрос, что из такого большого ассортимента купить, в моем случае, чтобы уменьшить боль при нагрузках (если эпиканделит локтя и т.п.):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пожалуйста помогите правильно выбрать, очень буду благодарен, завтра поеду покупать.

Может этот? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (но дороговато - 1200 р.)
Или достаточно такого? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (но дешево - 520 р.)
Или такого? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще у них Mueller значительно дешевле, чем тоже самое (на вид) но Medi.
Или что-то другое более подходящее выбрать из их каталога?

ppweb 27.11.2010 12:07

Попробовал сэмулировать локтевой ортез-бандаж (типа напульсника) - намотал эластичный бинт шир. 5 см. на предплечье чуть ниже локтя (3 см.). Сильно лучше не стало, при напряжении боль все равно очень чувствуется, но немного поменьше. Если в согнутом состоянии руку долго подержать, то при разгибе больно, пока не разомнешь несколькими движениями, в этом случае бинт не спасает.
Стоит ли покупать все-таки ортез? Или эл.бинт совсем другое и сравнивать нельзя. Отзовитесь кто-нибудь пожалуйста, доктора?

andreymaltsev 27.11.2010 12:52

Насчет сравнимости пары "готовый промышленный брейс vs кустарный бинтовый брейс" - не думаю, что кустарный вариант много проиграет по эффективности. Это мнение - чистое ИМХО, основанное на собственных рассуждениях и минимальном опыте использования брейсов. Именно по этому же поводу, не смогу рекомендовать какую-либо модель из приведенных Вами выше, комменты на сайте разные, а по виду - попытайся найти различия:), я от этой фирму ничего не щупал.
Ожидать резкой сиюминутной пользы от повязок не стоит, это только компонент комплексного лечения, требующий применения некоторое количество времени.
Будет интересно, если кто-то из опытных коллег выскажется.

ppweb 27.11.2010 13:15

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1271652)
Будет интересно, если кто-то из опытных коллег выскажется.

ок, что опытные доктора скажут. Пока отложил покупку на понедельник.

ppweb 27.11.2010 18:14

На другом местном мед.портале врач-травматолог настаивает, чтобы я сделал несколько сеансов ударно-волновой терапии (у нас цены от 800 р. за сеанс), говорит что поможет.
Как считаете?
Сеансы ультразвука с гидрокартизоном и потом еще лазеро-магнита нисколько мне не помогли. А ЭУВТ намного круче?

andreymaltsev 27.11.2010 18:42

по крайней мере имеются реальные опубликованные данные о положительном применении этой методики (УВТ) при эпикондилите. а данные по эффективности фонофореза гидрокортизона и лазеров-магнитов - это скорее из области поверий. причем - источник этих поверий - где то в области советстких учебников физиотерапии т.е. скрыт во мраке 20века....

ppweb 27.11.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1271937)
по крайней мере имеются реальные опубликованные данные о положительном применении этой методики (УВТ) при эпикондилите

Эх, опять деньги :)
Может уж лучше укол и наверняка, чем в угадайки играть еще и с УВТ.
Подумаю.

Traumaaa 27.11.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1271920)
На другом местном мед.портале врач-травматолог настаивает, чтобы я сделал несколько сеансов ударно-волновой терапии (у нас цены от 800 р. за сеанс), говорит что поможет.
Как считаете?
Сеансы ультразвука с гидрокартизоном и потом еще лазеро-магнита нисколько мне не помогли. А ЭУВТ намного круче?

800 рублей это еще по-божески, поверьте)

ppweb 27.11.2010 21:42

Цитата:

Сообщение от Traumaaa (Сообщение 1271955)
800 рублей это еще по-божески, поверьте)

Для Москвы может быть, но для Челябинска так не думаю. По нашему городу средняя зарплата в 2-5 раз меньше чем в Москве.
Нашел у нас всего три места, где делают УВТ (от 750 до 920 р. за сеанс).
Остальные мед.центры как-то странно удивляются - "А зачем Вам это? У нас нет конечно!" :) При том что у них все остальное есть (электро, звук, лазер, магнит и т.п. - 150-300 р. за сеанс в зависимости от распиаринности центра).
Знакомые Москвичи (мед.работники) удивляются на сколько у нас здесь низкий уровень мед.обслуживания и мед.техники. При том что город у нас очень богатый, тяжелая индустрия (сотни заводов) и все-такое, огромное кол-во коммерческих предприятий, бизнес-центров и т.д. и т.п. Много и мед.центров, но вот качество..., ладно бы цены. Сплошные парадоксы.

Golosa 27.11.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1271937)
а данные по эффективности фонофореза гидрокортизона и лазеров-магнитов - это скорее из области поверий. причем - источник этих поверий - где то в области советстких учебников физиотерапии т.е. скрыт во мраке 20века....

Во, черт! А мне два раза в 21 веке только это и помогло. Причем последний раз где-то месяцев 8 назад, на раздолбанном советском аппарате. Наверное на меня воздействовало мое советско-архаичное воспитание и вера в коммунистические идеалы!

andreymaltsev 28.11.2010 01:38

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1272179)
Во, черт! А мне два раза в 21 веке только это и помогло. Причем последний раз где-то месяцев 8 назад, на раздолбанном советском аппарате. Наверное на меня воздействовало мое советско-архаичное воспитание и вера в коммунистические идеалы!

Охотно верю!! Вы - не один среди некоторого количества счастливчиков. :ay:По моему скромному опыту, некоторому проценту пациентов помогает наш старый поликлинический физионабор - УВЧ, фонофорез гидрокортизона, магнит, а кому-то и фонарик, выдающий поток когерентного, монохроматического, поляризованного, узконаправленного излучения ("лазерь" по народному), приложенные где то в области локтевого сустава. Применять подобные процедуры приходится!,т.к. рука болит, человек требует облегченья, но от УВТ и стероидов (пока) отказывается. Причем, непонятно, кому что поможет, поэтому иногда методом перебора приходится подбирать "эффективную методику"...Роль советско-архаичного воспитания и веры в коммунистические идеалы для оказания реального эффекта мне до сих пор непонятна.
Чего неприятно, таких баловней судьбы, как Вы - ИМХО, очень немного, относительно общего числа больных эпикондилитами.

Ежели не секрет, какой вид энергии выдает Ваш чудо-аппарат, поделитесь пожалуйста!?

Golosa 28.11.2010 02:46

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1272257)
Роль советско-архаичного воспитания и веры в коммунистические идеалы для оказания реального эффекта мне до сих пор непонятна.

Могу разъяснить. Во-первых, мне очень не нравятся дискуссии на политические темы ( это о СОВЕТСКИХ учебниках по физиотерапии). В архаичных западных учебниках 18-20 веков тоже много чего написано, над чем приходится, про себя, тихо удивляться. А через 10 лет молодые врачи как с запада, так и с востока, юга, севера будут удивляться тому, почему так тупо лечили больных врачи в 2010 году. Это вполне нормально. Простите, эволюция, научно-технический прогресс. Но общечеловеческая медицина началась, как ни странно, не с 28 ноября 2010 года. И в "архаичной", и в советской медицине в свое время было много полезного, на чем и зиждется современная медицина, и многие методики диагностики и лечения применяются с большим успехом до сих пор. Во всяком случае, лично я использую их с удовольствием. Примеры уже приводил. Результат лечения абсолютно не зависит от того, в советском или в западном , в суперсовременном или в архаичном учебнике изложена методика лечения. Главное, чтобы эта методика доказано помогала.

Во-вторых, ну, если по всем канонам доказательной медицины фонофорез с гидрокортизоновой мазью не помогает в борьбе с эпикондилитом, то тогда мне два раза, с перерывом в лет 16, помог не фонофорез, а моя вера в раздолбанный, но советский физиотерапевтический аппарат. Что же еще могло мне помочь, как не эта коммунистическая вера-плацебо? Но если мне лично помогает это плацебо, то зачем мне применять ударно-волновую терапию? Только потому, что в современных журналах и метаанализах об этом пишут ( кстати, кажется я уже приводил ссылки на эти доказательные исследования в пользу УВТ во время нашей продолжительной дискуссии с участниками этого Форума в 2007 году)? Так вот меня лично, как больного, не интересует то, о чем пишут в журналах. Меня интересует то, что мне лично помогает. Помогает плацебо, то я лично и буду лечиться пустышкой. И прошу заметить, что лечебных рекомендаций ТС-ру я не давал и не даю, так как хорошо знаю и уважаю правила Форума. Я ответил только на Ваши вопросы по лично моему эпикондилиту. Имею право?

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1272257)
Чего неприятно, таких баловней судьбы, как Вы - ИМХО, очень немного, относительно общего числа больных эпикондилитами.

И спорить не буду. Но мне повезло. ТС-ру советов не давал! Тем более, что ему не помогло.

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1272257)
Ежели не секрет, какой вид энергии выдает Ваш чудо-аппарат, поделитесь пожалуйста!?

Это секретные советские военные разработки, которые, слава богу, сохранились еще во многих медучреждениях. А если бы не сохранились, то мне бы пришлось лечиться у физкультурников или платить бешбабки за УВТ без гарантии в излечении хвори.

ppweb 28.11.2010 11:11

Уважаемые доктора, давайте спорить не будем, а то здесь море флейма разольется :)
Принял пока такие решения:
1. Пойду опять в поликлиннику (бесплатно), только к другому хирургу-травматологу, сдаваться на укол, чтобы все-таки блокировать боли, хотя бы временно и начать делать упражнения.
Курсы лечения уже по его методике, скорее похожей на прежние (таблетки+физиолечение), если ли опять назначит, конечно не стану, хватит уже.
2. Куплю ортез, как советовали, чтобы не усугублять нагрузками.
3. УВТ оставлю на всякий на будущее, если боли когда-то опять начнутся (после укола) и упражнения не помогут.

Что для укола лучше? Дипроспан или др.? Чтобы поэффективней и поменьше побочных эффектов и вреда.
Читал что ставят сначала один укол, если боль не до конца проходит, то через две недели еще укол.
Укол ставят прямо в локоть в болевую точку? Это сильно болезненная процедура? :)

andreymaltsev 28.11.2010 12:53

to Golosa:
Несмотря на кажущийся иронический тон постов, в этой теме ни в коем случае не желал задеть/критиковать ни страну, в которой Вы выросли и были воспитаны, ни ее физиотерапевтические разработки, ни конкретно Ваших физиотерапевтов, ни Ваш "секретный" аппарат!!!

Лишь постарался отметить, что корни информации об эффективности вышеупомянутых методик лично для меня тянутся оттуда (из книг и журналов, изданных в СССР), отсюда и кажущаяся политизированность поста.

То что Вам регулярно помогает применение методики с гидрокортизоном - искренне рад!!!! ИМХО, без всякой иронии можно говорить о везении, не так много из пролеченных могут похвастаться тем же (последнее уже к большому моему сожалению).

andreymaltsev 28.11.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1272352)
Что для укола лучше? Дипроспан или др.? Чтобы поэффективней и поменьше побочных эффектов и вреда.
Читал что ставят сначала один укол, если боль не до конца проходит, то через две недели еще укол.
Укол ставят прямо в локоть в болевую точку? Это сильно болезненная процедура? :)

Дипроспан вполне подойдет.
Действительно, возможна повторная инъекция при сохранении симптомов.
Укол как укол)), в плане болезненности - вполне переносимо.

ppweb 28.11.2010 13:01

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1272436)
Дипроспан вполне подойдет.
Действительно, возможна повторная инъекция при сохранении симптомов.
Укол как укол)), в плане болезненности - вполне переносимо.

ОК, спасибо :)

Sereda Andrey 28.11.2010 13:18

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268852)
Статью прочитал, спасибо, полезные упражнения и видео.

Еще вопросы по статье:
"
1....Для снятия болей рекомендуется принимать противовоспалительные средства (например, ибупрофен каждые 4-6 часов) до полного прекращения болей.
1. Ибупрофен в отличие от Нимесила и Целебрекса намного быстрее и эффективнее снимает боли? Стоит его еще попробовать от боли?
Хотя мне кажется, что я уже много напился разных НПВС:ab:

Нет, ибупрофен не эффективнее. Но важно понимать, что прием обезболивающих препаратов без других мероприятий не даст желаемого
эффекта.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268852)
2. При повторном появлении болей – прикладывать холод (криотерапия) на область локтевого сустава с наружной стороны на 15-20 минут несколько раз в день. Криотерапию продолжают в течение 3-4 дней.
2. Мне спустя 2 месяца с начала появления болей можно еще применять холод или теперь только тепло?

Если нет четкой периодичности (затишье-обострение) то только тепло либо вообще пропустить эту рекомендацию.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268852)
3. Что порекомендуете согревающего для местного тепла?

Что нибудь теплое. Мешок с солью, песком, гречкой. После микроволновки.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268852)
4. Если у меня до сих пор продолжаются боли, то можно ли мне делать эти упражнения?

Без очного осмотра нельзя дать такой совет. Иногда упражнения целесообразны и при некупированной боли, а иногда - нет. В любом случае стоит все-таки исключить движения, вызывающие боль, модернизировать кресло, в котором вы работаете и т.д. до тех пор, пока не наступит безболевой период а затем и упражнения.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268852)
5. Тейпирование стоит сделать?

Можно. Смотрите на сайте как правильно его делать, я выкладывал видео.
Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1268852)
А вообще есть какие-нибудь эффективные народные средства для снятия болей при эпиканделите, расстяжениях?

Говорят капустный лист помогает, но я этому не верю.

Sereda Andrey 28.11.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от germmed (Сообщение 1270055)
Можете при нагрузке носить вот такой брейс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот патогенетически правильная штука, но почему-то бандаж medi в моей личной практике мало кому помогает. :naezd:

Sereda Andrey 28.11.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1271631)
Стоит ли покупать все-таки ортез? Или эл.бинт совсем другое и сравнивать нельзя. Отзовитесь кто-нибудь пожалуйста, доктора?

Ортез (бандаж) как правило имеет прокладку непосредственно над мышцами, крепящимися к надмыщелку, что делает его более эффективным в сравнении с элбинтом. Коль вы чувствуете эффект от бинта, то стоит попробовать тейпирование или бандаж. Но невозможно отдать какое-либо предпочтение одному из этих методов (тейп vs бандаж).

Sereda Andrey 28.11.2010 13:27

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1271920)
На другом местном мед.портале врач-травматолог настаивает, чтобы я сделал несколько сеансов ударно-волновой терапии (у нас цены от 800 р. за сеанс), говорит что поможет.
Как считаете?

Лечение эпикондилита должно быть комплексным. Рассчитывать на эффект от ударно-волновой терапии, не модернизировав нагрузку на руку - не стоит.
У УВТ есть свое место, но, повторюсь, это, как и дипроспан - не стартовая линия и применяются они при неэффективности предыдущих мероприятий.
Если в хронологическом/возрастающем порядке сравнивать, то я бы УВТ рекомендовал применять до дипроспана. При условии наличия денег. Если денег нет - перейти к дипроспану.

Sereda Andrey 28.11.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от andreymaltsev (Сообщение 1271937)
а данные по эффективности фонофореза гидрокортизона

Ну не совсем чтоб из области поверий, работы-то были.

ppweb 28.11.2010 13:43

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey (Сообщение 1272464)
Лечение эпикондилита должно быть комплексным. Рассчитывать на эффект от ударно-волновой терапии, не модернизировав нагрузку на руку - не стоит.
У УВТ есть свое место, но, повторюсь, это, как и дипроспан - не стартовая линия и применяются они при неэффективности предыдущих мероприятий.
Если в хронологическом/возрастающем порядке сравнивать, то я бы УВТ рекомендовал применять до дипроспана. При условии наличия денег. Если денег нет - перейти к дипроспану.

Андрей, большое спасибо за ответы на все мои вопросы!!!

Все-таки надо убрать боль, иначе ничего нормально делать не могу, в т.ч. упражения больно и запускать не хочу ожиданиями "пройдет-не пройдет". Деньги есть, но кошелек не резиновый безрезультатно тратиться, и недоверие осталось после всех терапий которые уже прошел.
Не делал еще рентген (только УЗИ), на днях пойду в поликлиннику, наверное надо сделать. А то все-таки эпикондилит под небольшим сомнением, чтобы уж точно. А потом укол и упражнения.
УВТ имел ввиду на всякий в будущем, если после укола боль в локте через несколько месяцев появится, тогда начну именно с УВТ + НПВС.

ppweb 28.11.2010 14:06

Травмы и эпикондилиты в показаниях УВТ стоят на первом месте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sereda Andrey 28.11.2010 14:13

Цитата:

Сообщение от ppweb (Сообщение 1272500)
Травмы и эпикондилиты в показаниях УВТ стоят на первом месте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вы не с того конца начали ;)
Производители/дилеры УВТ аппаратов могут ставить на первое место все, что угодно, но
1) Их слова не подкреплены ничем. Весьма сложно представить себе научное исследование, в котором бы определялся ранжированный спектр показаний к определенному методу.
2) В медицине принято, наоборот, брать заболевание (а не метод лечения), и ранжировать методы лечения.

Иначе получается что-то вроде
Кафель фирмы "строймонтаж" вам нужен если:
1. Вам нужно улучшить уют в Вашем доме.
2.....
3.....

Конечно же, кафель может улучшить уют, но это не значит, что если вам нужно сделать квартиру более уютной, то стоит начинать именно с кафеля. Может быть сначала нужно стекла в окна вставить или лампочку вкрутить.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.