Сначала оказать помощь, потом осмотреть или наоборот?
 

И это еще не кажется одышкой коллегам?Вы хотите что бы напуганные приступом родители хорошо посчитали и не ошиблись между 35 и 45?Как часто Вы во время приступа ребенка ровно минуту считаете дыхание,не спеша с оказанием помощи?Участие вспомогательной мускулатуры в дыхании,затрудненный и удлиненный выдох и предыдушая история эффекта ингаляции альбутерола ни о чем Вам не говорят и Вы не станете делать ингаляцию ребенку такому, если вдруг насчитаете у ребенка годовалого 35 дыханий в минуту?

Регулярно. Сначала ЧД, ЧСС, потом аускультация, перкуссия, потом команда м/с, чтобы заряжала небулайзер - если он нужен. Поверьте, за 5 минут состояние пациента кардинально не успевает измениться.
А сразу кидаться помощь отказывать неизвестно от чего - не стОит. Учащенное дыхание, шумный удлиненный выдох при внешнем осмотре, хороша бы я была, кинувшись делать ребенку сальбутамол без продолжения осмотра. При том, что у него было инородное тело.

Представляю я себе ситуации:1)забегают родители напуганные с ребенком беспокойным со свистящим дыханием,с выраженным участием вспомогательной мускулатуры,и вам видно без подсчета по опыту- что у ребенка одышка и родители говорят , что первый раз у ребенка такая выраженная одышка (как они считают )и они не сделали ингаляцию(бутылочка с лекарством разбилась,прибор испортился, были в гостях и т.п.)---и я спокойно ровно минуту считаю дыхание,ровно минуту считаю ЧСС,ровно минуту пытаюсь измерить прибором пальцевым О-2,провожу аускультацию и очень важную в данный момент перкусию,меряю температуру и потом говорю сестре,если надо-готовь ингаляцию.Если все этапы буду классические проходить- родители будут недовольны моей медлительностью(особено если они сталкивались с более оперативным оказнием помощи)
2)Родители видят дома , что ребенку вечером стало трудно дышать и это не первый раз такое случается,по опыту знают, что в таких случаях ингаляция альбутерола помогает и через 3-4 минуты ребенку становится легче.Неужели врач должен сказать: не спешите делать ингаляцию, сначала хотябы посчитайте число дыханий в минуту-если 35-не обращайте внимание, что вам кажется , что у ребенка одышка,что есть участие вспомогательной мускулатуры в дыхании,затрудненный и удлиненный выдох и предыдушая история эффекта ингаляции альбутерола ни о чем не говорят - подождите, и только когда число дыханий станет 50-60 в минуту-сделайте ингаляцию или обратитеесь к врачу(вечером-скорая или приемный покой)

1. Если я этого не сделаю и не опишу в истории болезни, страховая компания меня/мое ЛПУ оштрафует и будет права. Писать липу в истории болезни - чревато, ибо пишется она для прокурора. Родители не будут недовольны, если с ними в это время разговаривать, выяснять подробности случившегося, а не с каменным лицом что-то делать. Одна из самых первых задач при оказании помощи - успокоить родителей.

2. Если есть признаки дыхательной недостаточности (участие вспомогательной мускулатуры и т.д) - безусловно, ингаляция предпочтительна - если при этом родители уверены, что именно сейчас у ребенка все это вызвано бронхоспазмом, а не ларингоспазмом, например. Если же мотивировать родителей на ингаляцию на любое учащенное дыхание, то на выходе можно получить много нехорошего.

1)перкуссировать,считать частоту дыхания,частоту сердечных сокращений и одновременно успокаивать родителей-не у всех такой талант делать сразу неск. дел одновременно.В некоторых случаях острых,хотя и у нас прокуроры не дремлят,я считаю пульс и дыхание не минуту, а 10-15 сек, и мне в этот период бывает не так важно, что я могу ошибится и запишу 54 дыхания в минуту, а не 51(как на самом деле при измерении 1 мин),даже если этого кто то требует, кого со мной нет на дежурстве.Точно тоже с чсс.И если при короткой аускультации вижу, что типичный тяжелый- средней тяжести асм. приступ, назначаю ингаляцию без предварительной перкуссии, ритуальной в данном случае
2) родители, которые уже купили ингалятор и неск.раз им пользовались, обычно у них есть опыт определенный оценки состояния ребенка и эффективного использования ингалятора.И если в один момент родители спутают бронхоспазм с ларингоспазмом и сделают ингаляцию альбутерола ,пусть не будет эффекта, но и вреда не будет

ИМХО, единственная ситуация, когда оказание помощи предшествует физикальному обследованию - это проведение сердечно-легочной реанимации.

Зачем же одновременно? Последовательно )) Спросить, как и когда началось, рассказать, что делаю (параллельно с процессом), рассказать, что нашла при обследовании, по каждому пункту - родители видят, что их ребенку УЖЕ оказывается помощь и немного успокаиваются. При сухих хрипах по всем полям у астматика со стажем перкуссия, конечно, ритуальна, но пару раз стукнуть - времени немного займет, делается на автомате. Но и липы откровенной все же не будет.
ЧД и ЧСС я за 30 секунд считаю, 10 - все-таки мало, погрешность большая будет, чем старше, тем больше.

Вы при первом взгляде,когда ребенок приходит в приемный покой, видите , сколько примерно у него одышка и на сколько его состояние тяжелое, если за 10 сек насчитаете 9 дыханий, Вам не так важно, ск. на самом деле 52 или 56,в минуту.И при выслушивании свистящих хрипов над всей поверхностью+удлиненный выдох,ничего страшного не произойдет, если не будем делать не нужный в этот момент ритуал-перкусию,а сделаете ингаляцию иуже потом,когда вы проверяете эффективность первичного лечения путем уже более тчательного уточнения анамнеза,когда родители действительно успокоены, тщательной аускольтации, измерения ЧД и ЧСС,вы можете спокойно провести и ритуал перкусии.Вы видно, доктор , не работали в условиях большой нагрузки в приемном покое, когда к Вам одновременно обращаются неск. больных тяжелых,которые не могут терпеливо ждать в очереди осмотра, и Вам в первую очередь надо как можно быстрее оценить состояние каждого,что бы определить , кому и какое в первую очередь лечение назначить.И здесь все правила пропедевтики осмотра одного ребенка приходится приспосабливать к практике осмотра большого количества больных за короткий очень промежуток времени

Как врач, имеющий представление об организации работы в случае массового поступления тяжелых больных :), хочу заметить, что в этих условиях оценка тяжести состояния, осмотр больного и оказание помощи проводятся одновременно.

Нужно подходить индивидуально. Лечить "от входа" часто хочется, но иногда лучше воздержаться. Чтобы не было так, как бывает - приезжает "Скорая" на боли в груди, одышку...что, где? Болит? А чем страдаете? Ах, вот выписка? ИБС, ПИКС? Отлично, это же повторный инфаркт, фентанил, гепарин в вену, аспирин в рот и кардиобригаду на себя. Приезжает кардиобригада, слушает легкие, везет с большой пневмонией в больницу.
Так и на астму можно приехать (которая много лет и ингаляторы обычно принимаются), а там ОЛЖН. Бывали такие случаи, не раз.

Здесь работают правила сортировки по Пирогову. :)
Вы, доктор, видимо, не работали в условиях ЧС. :ag: (и слава богу)
Как выше уже отмечено, в критической ситуации все делается одновременно.

Спор какой-то беспредметный. Это не совсем так, хотя, нам кажется, что это так и есть потому что у всех у нас есть опыт. Но, на самом деле, все мы делаем: первое, второе, третье...и т.д. Просто на каждое из наших "телодвижений" уходит так мало времени (опять же, в силу опыта, который мы называем профессиональной интуицией и не всегда можем объяснить словами) что кажется - все делается одновременно.
На курсе PALS все это разбирается очень подробно, и к нашему общему удивлению оказалось, что действительно все делается не одновременно, а по пунктам. Переход от пункта "а" к пункту "б" занимает н-ко секунд в любом случае.

Спор действительно ни о чем. Отражение особенностей ежедневной практики каждого из нас и трудностей вербализировать привычные действия. Хорошо написано в ATLS, считаю, что может быть перенесено на неотложные состояния вообще:
Позволил себе выделить одно предложение :) И resusсitation в данном контексте значит не только СЛР, но коррекцию всех нарушений основных жизненных показателей, выявленных по результатам Primary Survey. (Не нужно было конечно расшифровывать, но вдруг кто из читающих тему не в курсе...:ah:)

Одним и тем же человеком?????:ai: Сколько же у него рук?????:ai: А если это разные люди, то уже не одновременно:ab:. Это я Вам говорю, как врач "имевший счастье" оказывать помощь в п/о в условиях массовой травмы.

А вот, кстати, и подтверждение моим словам.:ax: