Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Оториноларингология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Фронтит, гайморит (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=445188)

NiagaRA78 04.03.2019 13:12

Фронтит, гайморит
 
Добрый день.
Женщина, 40 лет.
Началось с ОРВИ, примерно 2,5 недели назад, вслед за детьми. Температуры выше 37,5 не было. Кашель, сопли, заложенный нос. Последнюю неделю сильно заложен нос с отёком, сопли зеленые, кашель 2-3 дня был ларингитоподобный, уже прошёл, утром откашливает накопленное за ночь. Пазухи гайморовы болели, было ощущение распирания, особенно справа. Лобные вроде не ощущались. Головная боль последние дней 7-10 каждый день не сильная, усиливается при резких движениях, кашле, наклонах головы. Пик плохого самочувствия был 02.03. Тогда же сделала рентген. Последние 2 дня голова практически не болит.
Сегодня была у Лора. Гайморит, фронтит.
Прописала:
Левофлоксацин 500 мг - 1,5 таблетки (750 мг) 1 р/д 7 дней
Геломиртол форте 3 р/д.
Ксимелин спрей 3 р/д 5 дней
Назонекс 2 р/д до выздоровления
Лоратадин.

В июне 2018 уже был фронтит. Кололи Рацефин 3 дня. Из-за этого лор назначила другую группу антибиотиков.

Нужен ли антибиотик? Если да, то правильный ли выбор, правильная ли доза?
Что действительно нужно из остального?

NiagaRA78 04.03.2019 17:07

И да, я перечитала и Чаво, и поиском все темы с упоминанием фронтитов (даже в общении специалистов ознакомилась с жаркими спорами на тему острых синуситов), но не смогла найти нигде одобренной доказательной схемы лечения фронтита :( ни нужных (либо отсутствия необходимости) антибиотиков, ни их дозы, ничего. И обратила внимание на отсутствие ответов врачей практически во всех темах с фронтитом. Если и на мой вопрос не будет ответа, хотелось бы хотя бы общий ответ, почему эти темы остаются без ответа :)

EMankovskaya 06.03.2019 10:03

NiagaRA78, добрый день! На снимке двусторонний гнойный гайморит, правосторонний фронтит. Острый или хронический - нужно смотреть по анализам.
насчет препарата и дозировки - в рекомендациях Европейского согласительного документа - EPOS - препараты выбора другие. левофлоксацин - препарат резерва, если аллергия на другие группы. В целом - препарат эффективный.

Другой вопрос, что одними антибиотиками проблему не решить, необходимы промывания носа - кукушка, а возможно, потребуется прокол или даже операция - фронтоэтмоидотомия, если состояние не улучшится.

судя по снимку, проблема у Вас достаточно серьезная. Геломиртол не эффективен. Лоратадин - на усмотрение врача, если есть аллергический компонент, например, аллергический персистирующий ринит.

BBC 06.03.2019 10:41

Доктор, а разве в EPOS есть кукушка и прокол?

EMankovskaya 06.03.2019 11:10

BBC, добрый день! кукушка есть:
214
European Position Paper on Rhinosinusitis and Nasal Polyps 2012
Table 8.3. Treatment evidence and recommendations for adults with
chronic rhinosinusitis without nasal polyps *
%
.
Therapy Level Grade of recommendation Relevance
steroid – topical Ia A yes
nasal saline irrigation Ia A yes
bacterial Lysates (OM-85 BV) Ib A unclear
oral antibiotic therapy short term < 4 weeks IIB during exacer-bations

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

EMankovskaya 06.03.2019 11:17

Что же касается прокола - сидеть мы будем не по эпосу, а по российскому законодательству. И если вовремя не сделан прокол и у пациента начнутся осложнения - это 2 года как минимум.


Рекомендовано проведение пункционного лечения [2,4,5].

Уровень убедительности рекомендаций - А (уровень достоверности доказательств I)

Комментарии: Эта процедура позволяет промыть пораженную пазуху антисептическим раствором, удалить из нее патологический секрет, ввести антибактериальный препарат.

В некоторых случаях пункция и промывание пораженной пазухи позволяют ликвидировать блокаду ее естественного соустья. Считают, что регулярное удаление экссудата при гнойном синусите защищает от протеолиза факторы местного иммунитета и в 2-3 раза повышает содержание иммуноглобулинов и комплемента в пораженной пазухе, стимулируя механизмы местной антибактериальной защиты.




[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это клинические рекомендации нашего минздрава, несоблюдение которых - нарушение закона, в случае возникновения у пациента осложнений средней тяжести, тяжкого вреда или смерти ведет к уголовному преследованию

NiagaRA78 06.03.2019 12:02

Тут такое дело, у меня со следующего за рентгеном дня постепенно в течение 2х дней перестала болеть голова, практически прекратилось распирание в пазухах, зубы перестали ныть, явно значительно уменьшился отёк слизистой носа и нос задышал. Кашель, который был не просто откашлять сопли, а такой, орвишный, тоже почти прошёл. Лечения я не начинала. Только аквалор, ну и стандартное от Орви: много пить, увлажнять, свежий воздух. В том состоянии, как я себя чувствую последние пару дней, мне бы не пришло в голову идти к врачу. Что делать? Выждать несколько дней и рентген? Так-то я записана лором на 15 марта на рентген, после предполагаемого лечения. Но стоит ли его начинать?
Могут быть другие варианты расшифровки рентгена? В принципе в момент рентгена я действительно ощущала и распирание пазух гайморовых, и отек носа, и головную боль. Но вот сейчас и уже пару дней до сегодня по нарастающей от рентгена чувствую себя всё лучше и лучше.

NiagaRA78 06.03.2019 12:07

Ну и сразу на будущее или в случае ухудшения, антибиотик при фронтите - цефалоспорины 3 поколения? В какой дозе? Сколько дней?
Плюс топический стероид, типа Назонекса?
С/суживающее надо? Или ни к чему?

BBC 06.03.2019 12:21

Уважаемая коллега,
1. Наверное не совсем правильно ставить знак равенства между nasal saline irrigation, к которому никаких вопросов нет и "кукушкой".
2. Вам надо определиться в формате консультирования на РМС - форум ориентирован на пациентов и на принципы ЕВМ, поэтому ссылка на сайт минздрава не найдет понимания на этой площадке.
Допустимый формат ответа "доктор в полуклинике может предложить Вам прокол пазухи. Этот метод включен в отечественные рекомендации, но не признан мировым научным сообществом, как варварский и в целом имеющий низкую доказательную базу"

doctor101 06.03.2019 13:02

Цитата:

Могут быть другие варианты расшифровки рентгена?
Хороший вопрос.👍
Высказанное мнение о наличии гнойного гайморита ошибочно.
Во-первых диагноз гнойный гайморит,это тяжелое заболевание,а ваше состояние и температура 37.5,никак не вписываются в опрелеление-тяжелое заболевание.
Во -вторых,при наличии клиники данного заболевания,снимок можно не выполнять.
Выполнение снимка "для диагностики",ошибка,распространенная на территории постсоветского пространства.
Огромное количество выставленных после снимка диагнозов ,явоябися гипердиагностическими,в том числе и у вас .
Никак нельзя сказать по снимку,"гнойный".,тем более,что его,гноя там и не было.Никак он не мог перестать давать симптоматику,сразу после снимка,и без лечения
Цитата:

Тут такое дело, у меня со следующего за рентгеном дня постепенно в течение 2х дней перестала болеть голова, практически прекратилось распирание в пазухах, зубы перестали ныть, явно значительно уменьшился отёк слизистой носа и нос задышал.
Ларчик просто открывался-нет и не было у вас никакого гнойного гайморита,поскольку то,что ошибочно принято за "уровень";на самом деле является контуром пирамид височных костей,как следствие укладки.

NiagaRA78 06.03.2019 13:13

Спасибо! Примерно это и хотелось услышать :))


Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.