Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей педиатров (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Иммуностимуляторы (Cochrane database) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=283719)

SergMak 01.08.2013 14:42

Иммуностимуляторы (Cochrane database)
 
Беспощадно :horse: сражаясь с медпредами, продвигающими иммуностимуляторы, решил вооружиться тяжелой артиллерией - порылся в Кокрановской библиотеке. В итоге, не все однозначно: несмотря на все lack и bias в анализируемых исследованиях, авторы обзора, представленного в приложении, приходят к выводу, что, например, применение бактериальных иммуностимуляторов приводит к снижению частоты заболеваний респираторными инфекциями (в группе рибосомального ИС на 43,47%, а в группе ОМ-85 (Бронховаксом) частота ОРИ снизилась на 35,9%).
Как-то так... :bn:

deva 29.10.2015 18:16

Сегодня была на лекции профессора Андрея Петровича Продеуса , тоже говорил о доказательной базе бронховаксома, показывал таблицы где тоже было показано что идёт снижение частоты заболеваний острыми респираторными инфекциями до 30 с чем то %.
Много говорил о доказательной медицине и что иммуномодуляторы не работают, назначая их мы только обогащаем фарминдустрию , а бронховаксом имеет доказательную базу.
Вот и я на распутье : назначать ли бронховаксомы и бронхомуналы ? Или все это происки фарминдустрии?

TatianaBorisova 29.10.2015 18:56

Есть EBM данные о эффективности этих препаратов.

Dr.Vad 29.10.2015 19:29

Добавлю, что полученный эвиденс по эффективности этих препаратов все же базируется на большом количестве РКИ с очень слабым дизайном или др. методологическими ошибками:
Trial quality was generally poor and a high level of statistical heterogeneity was evident...

Также акцент на том, что дети были с повышенной предрасположенностью к этим инфекциям, а не обычные здоровые дети:

This review shows that IS reduce the incidence of ARTIs by 40% on average in susceptible children. Studies in healthy children are not available.

Конкретно по OM-85 BV (Bronchovaxom) есть отдельный анализ с таким неутешительным выводом:
Evidence in favour of OM-85 BV in the prevention of ARTI in children is weak. There is a trend for fewer and shorter infections and a reduction of antibiotic use.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Замечу, что большинство иследований было опубликовано в те годы, когда принято было публиковать только положительные результаты (скорее всего под эгидой компании производителя): Funnel plots of IS effects have a considerable asymmetry, indicating possible publication bias, i.e. publishing only positive results...

В связи с тем, что данные субстанции достаточно сложно повторить в виде дженерика, а значит монополия ориг. производителя несколько защищена, то вопросы по поводу эффективен или нет легко снимаются путем проведения многоцентрового исследования согласно нынешним канонам ЕБМ, если же производитель знает обо всех слабых местах своего детища, и в случае отлучения фарм.гиганта от влияния оценки исходов такого РКИ, результат будет плачевен и выпуск лекарства скорее всего придется прекратить, то естественно будет гораздо проще финансировать лекторов, чтобы они несли благие вести средь врачей в третьи страны, где они не столь искушены в самостоятельной оценке тех или иных результатов или тех или иных публикаций/мета-анализов.

Dr.Vad 29.10.2015 19:54

Также видно по тому же OM-85 BV, что если результат анализирования описывает ведущий специалист OM Pharma, Geneva, Switzerland и публикует на их же средства, то выводы чуть ли не противоположные тем которые также опубликованы швейцарцами тремя годами ранее (ссылка выше):

This meta-analysis shows, as observed in several individual trials, that the population treated with OM-85 BV had significantly and consistently fewer cases of recurrent RTIs.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

правда первый включил только 8 исследований в свой анализ, тогда как независимые авторы нашли 13

deva 29.10.2015 19:59

Вот и мне показалось что ,,лектор профинансирован" и идёт реклама препарата без доказательной базы.

Dr.Vad 29.10.2015 20:31

Хочу добавить, что Broncho-Vaxom собираются тестировать в большом трайле в США "Oral Bacterial Extract for the Prevention of Wheezing Lower Respiratory Tract Illness (ORBEX)", где будет оцениваться и безопасность, и эффективность среди 1000 детей, орiентировочно результат будет после 2020 (если не остановят заранее по каким-то причинам, связанных с безопасностью) - так что всем набраться терпения: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

SergMak 18.11.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2304204)
В связи с тем, что данные субстанции достаточно сложно повторить в виде дженерика, а значит монополия ориг. производителя несколько защищена, то вопросы по поводу эффективен или нет легко снимаются путем проведения многоцентрового исследования согласно нынешним канонам ЕБМ...

Аналогичные препараты существуют (думаю, их можно назвать дженериками): Бронхомунал, Респиброн, Исмижен.

Dr.Vad 18.11.2015 18:57

Может быть и так, но нужно сравнивать идентичность ингредиентов - препараты просто могут быть похожи, как и пробиотики друг-на-дружку, но если названия бактерий или их количество разное, то их сложно называть дженериками;


Часовой пояс GMT +3, время: 17:28.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.