Уважаемая Галина Афанасьевна!
Боюсь, я не смогу точно ответить, что я вкладываю в понятие "доказательная медицина", потому как чем больше пытаюсь выделить соль понятия, тем больше путаюсь... В психиатрии как раз и началось научное исследование плацебо - эффекта, по крайней мере в Штатах (есть ли такие исследования где-то еще, не знаю). И самое смешное, что всплыла эта проблема, когда выяснилось, что эффективность принципиально новых препаратов, СИОЗС, всего на 6% превышает плацебо, и в группе плацебо есть прекрасные примеры самоизлечения тяжелой депрессии. Это никак не умаляет достоинств препаратов ,они действительно хороши. Просто я пытаюсь нащупать "золотую середину" (может, это продукт скептицизма, или издержки профессии - "не верить глазам своим"), потому что инстинктивно не верю в крайние точки зрения. Очень хочется избежать профессионального шовинизма ;)
Стараюсь внимательно изучить точки зрения, высказанные на этом форуме и в литературе, однако до сих пор вынесла только одно соображение (конечно, спорное): как можно говорить о чистоте экспериментов в медицине, когда собственно воспроизводимыми в чистом виде их назвать нельзя? Мы же не можем сначала пролечить больного вот эдак, а потом снова пролечить ТОГО ЖЕ больного и еще вот так, чтобы сравнить "так" и "эдак"...Кроме того, при всей нашей продвинутости в знании деталей, безусловно полезных и помогающих спасать жизнь, можем ли мы сказать точно, что ЗНАЕМ, что происходит в организме человека? Если знаем, почему не можем моделировать математически?
Прошу простить за жалкое подобие сократовского диалога, но другого способа получить ОТВЕТ, чем задавать максимально открытые вопросы, я не знаю.

Дорогая Аминазинка , мне очень нравятся Ваши постинги ( если только так называвается наша попытка поговорить с друзьями о наболевшем ) . но приведенные Вами данные и есть доказательная медицина - знай , дорогой доктор , что всеми своими таблетками ты всего лишь на 6 % повышаешь наступление и без того вероятного события .
Вне доказательной медицины было бы так - ура !! открыт лучший способ и пр. - с бесконечными спорами о том , какой из друх препаратов лучше на основании опыта исследователя 1 ( группа академика с галстуком от Бриони ) в сравнении с опытом исследователя 2 - профессор в пиджаке от Большевички ....

Харрисон и русский дух
 

С огромным удовольствием читаю эту дискуссию. Спасибо огромное ее участникам, которым самим совершенно очевидно не хочется завершать этот интересный спор.

Моя ремарка касается темы, паралельно затрагиваемой в этой дискуссии. В 1991 году я ездил по России с моим коллегой-немцем (изучали выраженность йодного дефицита). Еще тогда Райнер сказал мне: в любом, самом захудалом уголке мира, всегда можно встретить местного специалиста, окончившего Сорбонну, или Гарвард или иной престижный западный университет. Но не в России (тогда еще СССР). Из-за этого возникало и сегодня возникает много проблем и не только лингвистического толка.

С тех пор прошло 13 лет. Сотни, а может и тысячи наших людей получили МВА на западе и вернулись домой. Получить приличное бизнес-образование можно и в России, в том числе со 100% обучением на иностранном языке. В медицине все осталось как прежде, если не ухудшилось. Даже в Американском медицинском центре в Москве (был там около года назад) нет врачей с американской подготовкой (только американский менеджмент).

Провокационный вопрос Алексу (не хотите - можете не отвечать) -- а Вы сами можете предположить ситуацию, что Вы когда-нибудь вернетесь в Россию практиковать, или учить врачей?

Харрисон и русский дух
 

С огромным удовольствием читаю эту дискуссию. Спасибо огромное ее участникам, которым самим совершенно очевидно не хочется завершать этот интересный спор.

Моя ремарка касается темы, паралельно затрагиваемой в этой дискуссии. В 1991 году я ездил по России с моим коллегой-немцем (изучали выраженность йодного дефицита). Еще тогда Райнер сказал мне: в любом, самом захудалом уголке мира, всегда можно встретить местного специалиста, окончившего Сорбонну, или Гарвард или иной престижный западный университет. Но не в России (тогда еще СССР). Из-за этого возникало и сегодня возникает много проблем и не только лингвистического толка.

С тех пор прошло 13 лет. Сотни, а может и тысячи наших людей получили МВА на западе и вернулись домой. Получить приличное бизнес-образование можно и в России, в том числе со 100% обучением на иностранном языке. В медицине все осталось как прежде, если не ухудшилось. Даже в Американском медицинском центре в Москве (был там около года назад) нет врачей с американской подготовкой (только американский менеджмент).

Провокационный вопрос Алексу (не хотите - можете не отвечать) -- а Вы сами можете предположить ситуацию, что Вы когда-нибудь вернетесь в Россию практиковать, или учить врачей?

Харрисон и русский дух
 

С огромным удовольствием читаю эту дискуссию. Спасибо огромное ее участникам, которым самим совершенно очевидно не хочется завершать этот интересный спор.

Моя ремарка касается темы, паралельно затрагиваемой в этой дискуссии. В 1991 году я ездил по России с моим коллегой-немцем (изучали выраженность йодного дефицита). Еще тогда Райнер сказал мне: в любом, самом захудалом уголке мира, всегда можно встретить местного специалиста, окончившего Сорбонну, или Гарвард или иной престижный западный университет. Но не в России (тогда еще СССР). Из-за этого возникало и сегодня возникает много проблем и не только лингвистического толка.

С тех пор прошло 13 лет. Сотни, а может и тысячи наших людей получили МВА на западе и вернулись домой. Получить приличное бизнес-образование можно и в России, в том числе со 100% обучением на иностранном языке. В медицине все осталось как прежде, если не ухудшилось. Даже в Американском медицинском центре в Москве (был там около года назад) нет врачей с американской подготовкой (только американский менеджмент).

Провокационный вопрос Алексу (не хотите - можете не отвечать) -- а Вы сами можете предположить ситуацию, что Вы когда-нибудь вернетесь в Россию практиковать, или учить врачей?

Харрисон и русский дух
 

С огромным удовольствием читаю эту дискуссию. Спасибо огромное ее участникам, которым самим совершенно очевидно не хочется завершать этот интересный спор.

Моя ремарка касается темы, паралельно затрагиваемой в этой дискуссии. В 1991 году я ездил по России с моим коллегой-немцем (изучали выраженность йодного дефицита). Еще тогда Райнер сказал мне: в любом, самом захудалом уголке мира, всегда можно встретить местного специалиста, окончившего Сорбонну, или Гарвард или иной престижный западный университет. Но не в России (тогда еще СССР). Из-за этого возникало и сегодня возникает много проблем и не только лингвистического толка.

С тех пор прошло 13 лет. Сотни, а может и тысячи наших людей получили МВА на западе и вернулись домой. Получить приличное бизнес-образование можно и в России, в том числе со 100% обучением на иностранном языке. В медицине все осталось как прежде, если не ухудшилось. Даже в Американском медицинском центре в Москве (был там около года назад) нет врачей с американской подготовкой (только американский менеджмент).

Провокационный вопрос Алексу (не хотите - можете не отвечать) -- а Вы сами можете предположить ситуацию, что Вы когда-нибудь вернетесь в Россию практиковать, или учить врачей?

Извините за повторы. Чой-то засбоило

Да .. С одной стороны , даже не возвращаясь в Российскую медицину , наши коллеги пытаются нам помогать - тратя время и силы в том числе на переписку на сервере и на советы больным .
Знаю даже одного очень умного человека , сделавшего очень много для Российской тироидологии , работающего сейчас в ЮНИСЕФ и находящего время на дискуссии по иодированной соли ..
Но в принципе вопрос очень правильный - что заведомо будет трудно сделать в России, получив медицинское образование в Европе \ США ?

Про Гарвард и Сарбону - очень интересное наблюдение. Думаю это связано в какой-то степени с нашей длительной изоляцией. Почему бизнес идет пререди - тоже понятно, это значительно более быстрый способ "делать деньги". Медицина более консервативна. По поводу возвращения. Я знаю только одного человека (А. Мясников), который вернулся из Америки после резидентуры и работает в практической медицине. В отношении АМС - сам там работал - знаю, что там происходит. Если серьезно отвечать на ваш вопрос (поверьте очень больной для меня) - хотелось бы вернуться. Моя жена постоянно мотается туда-сюда. Как только приезжает в Америку, первым делом покупает обратные билеты. Не нравится ей американская медицина, да и все пациентки у нее в Питере. Про себя скажу только одно - пока я в России не нужен никому. Один мой профессор др.Карвунис - очень известный в американских медицинских кругах нефролог в прошлом году отказался от кафедры и уехал назад в Грецию преподавать в университете. Так, что поживем - увидим.

Уважаемый профессор Герасимов!

Как там поживает господин Малявин? Увидите его - передавайте привет. Помню, как у нас с ним была дискуссия похожая на эту после конферении в Минске, когда все уже улетели если мне не изменяет память году так в 2000.

Так как эта дискуссия продолжается, повторю свой давний вопрос оппонентам, уверенным в основополагающей роли статистических испытаний. Так как же быть с информацией Института клинических исследований США, что 90 –95% таких испытаний подтасовываются? Причем ведь это не о России и прочих Африках (как красочно охарактеризовал свою страну один из активных участников форума). И главное, когда на кону миллиарды - бороться с этим, что с ветряными мельницами, перепроверить многомиллионные испытания мало кому по карману. А вот бензопирен в табачном дыме, хромосомные аберрации и даже столь неуважаемые на форуме продукты ПОЛ - no problems.
P.S. Alex! С опозданием отвечаю на Ваше замечание. «Практика без теории слепа». Боюсь ошибиться, но, кажется, это опять часть крылатой фразы Иосиф Виссарионовича? :) Из неё следует лишь, что статистика без теории может констатировать факт, но не может его объяснить.
Но для оценки вероятности какого-либо события, фундаментальные объяснения его совсем не обязательно.

Дорогие коллеги!
Увы, при обучении в институте чаще приходится выслушивать "ура!"" от костюмов даже не Большевички... я слабо ориентируюсь в доказательности именно потому, что училась в Сибири и работаю в Сибири. И весь курс института приходилось привыкать к тому, что одна кафедра думает"вот так" а вторая "эдак"... а только кафедр терапии в институте четыре...поэтому приходилось не пополнять свои познания новыми сведениями, а запоминать, какому профессору что на экзамене про то же самое рассказывать... Больше того, здесь пришлось видеть докторов, которые про леривон спрашивают "чего это такое", а про флюоксетин "как это пишется"... Ну про познания в МКБ 10 даже говорить не буду... Поэтому прихожу к грустному выводу: даешь медицинские стандарты в советскую (увы!) медицину...

Ну не знаю Aminazinka, почему у Вас в Сибири так. Наверное это зависит от руководства. В нашей медакадемии просто "помешались" на этом. проводятся курсы, элективы по доказательной медицине.
У меня предзащита была в декабре, так половина вопросов по статистике (-а почему это у вас критерий Манна-Уитни и.т.д.).
К сожалению насаждение доказательной медицины сверху, это не есть лучший выход. Бедные аспиранты теперь вздрагивают читая свои диссертации. А большинство просто добавляет в автореферате модные словосочетания. Это к высказыванию alex_md про бренд.

Это Вам, уважаемый YuriTop, повезло... а у нас "научные школы"... и в больших количествах... Правда прям так сказать, что они все неправильные тоже рука не поднимется... ведь меня научили сомневаться... вот и спасибо. А вот что за зверь эта самая доказательная медицина я все равно не знаю.... читаю статьи... пытаюсь разбираться... Учась в ординатуре наблюдала одно "исследование", заказанное фирмой - производителем гомеопатических средств... Надо рассказывать, чем оно кончилось и как писались материалы? Думаю, нет.
Здесь скорее правило лечить, как профессор такой-то сказал... Даже если в книжке опечатка... вот и пишет доктор Семипалатинск больному магнезию по 5.0 три раза в день, тыча пальчик в книжку этого самого профессора... Ну сестры, конечно, не ставят... А экзотики в виде свежих материалов из-за бугра кроме интернета взять негде.... и интернет недешев... Вот куда бедному деревенскому доктору податься ? :confused:

А вот здесь я не согласен. Научные школы не есть вред. На западе тоже, я думаю, есть школы и направления. Дело в том как воспринимают в научных школах конкурирующие мнения.
Есть здоровая конкуренция а есть нездоровое соперничество. Например в России давно "воюют" две педиатрические "школы" Московская и Санкт-Петербург.