Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Неврология и нейрохирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Нарушение мозгового кровообращения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=79186)

OLGA73 27.02.2009 21:45

Нарушение мозгового кровообращения
 
Прошлым летом отец (68 лет) перенес инсульт. Сейчас более-менее восстановился, но ему все время пишут нарушение мозгового кровообращения. Позавчера ему было плохо и мама вызвала врача, который выписал ему на выбор: или актовегин, или танакан, или тиоцетам. Сама возможность выбора меня, мягко говоря, немного смущает. Про актовегин читала, что препарат имеет сомнительную доказательную базу, но родители в него очень верят, так как "летом папа его пил и ему стало лучше".
Подскажите пожалуйста, что из этих трех препаратов реально способствует улучшению мозгового кровообращения.

EVP 27.02.2009 23:31

Ничего. Разумно не улучшать мозговое кровообращение, а проводить профилактику повторного инсульта. Рост, вес папы, холестерин и липиды крови, глюкоза натощак, ТТГ, уровень АД. Напишите. Проводилось ли дуплексное сканирование сосудов шеи, эхо-кс, чем еще болеет? Какие лекарства принимает постоянно? Осмотр невролога?

nebel 28.02.2009 09:13

Уважаемая, Ольга. вашему отцу пишут в диагнозе скорее последствия перенесенного ОНМК, данное состояние необходимо отмечать в диагнозе, так же как перенесенный ИМ. лекарст, которные бы лечили инсульт? не существует, а покупка ЛП, о кот.Вы упоминали выше-бессмысленна. эти препараты недоказательны и не имеют специфической точки преложения. ваша цель на данном этапе- реабилитация ( т.е. занятия ЛФК и с логопедом( если есть речевые нарушения)), а также профилактика инсульта. Будьте добры ответить на вопросы, кот. Вам задал EVP. что означает фраза:"ему было плохо"???? опишите состояние вашего отца на тот момент.

OLGA73 28.02.2009 17:52

Спасибо за внимание к моей теме и попробую ответить на ваши вопросы.
Рост папы 176, вес 85кг. АД - 130-140/90. Сахар крови - 3,37 ммоль.
Анализ на ТТГ сейчас найти не могу, но помню, что он был в норме. Холестерин - 3,22, триглицериды - 1,0, бета-липопротеин - 32.
Эхо-кс не делали, но есть результаты ЭХО-КГ: фиброкальциноз створок аорт.кл. и корня аорты; фиброкальциноз митрального и трикуспидального клапана.Эксентрическая гипертрофия и дилятация полости ЛЖ. Дилятация полости ЛП. Сократительная способность ЛЖ снижена ФВ -41%. Признаки л??? гипертензии СТЛА - 42 мм.рт.ст.
Дуплексое сканирование сосудов шеи не делали, так как не назначали.
От невролога в выписке из стационара по-видимому фраза ""ОНМК по ишемическому типу"
Нужно сказать, что папа к своему лечению относится крайне безответсвенно. Проблемы с сердцем и давлением начались с 2001 года и каждый раз его в больницу отвозит скорая. Сам он все время тянет с профилактическим лечением. В прошлом году его первоначально отвезли в терапию из-за начавшегося воспаления легких (у него хронический застой в легких) и давления, а там уже начались проблемы с неврологией. У него начали дрожать руки, нарушилась координация движений и он не мог какое-то время ходить, хотя ноги чувствовал, мог самостоятельно их сгибать. Также перестал слышать на одно ухо. С августа из квартиры не выходит и никакой речи о ЛФК не идет. Когда мамы нет дома, он может целый день провести в кровати или в кресле у телевизора. Когда она дома, то заставляет его ходить хотя бы по квартире.
В этот раз у него снова резко поднялось давление до 165/120, пульс 120, он встал с кровати и не смог идти. После этого был вызван врач. Давление в таких случаях у него сбивается фармадепином

Постояно он принимает:
Ко-ренитек, 10 мг утром
бесопролол 5мг 1/2 вечером
предуктал 2р/д
кордарон, 200 мг 1/2 - 2 раза/день
кардиомагнил, 75 мг

EVP 28.02.2009 18:29

Нужно пригласить в тему кардиологов.

BBC 28.02.2009 18:32

Пригласил. Ждите :)

audovichenko 28.02.2009 18:40

Надо полагать, что у папы имеет место пароксизмальная форма фибрилляции предсердий (мерцательной аритмии)? В таком случае для профилактики последующих инсультов необходимо назначение варфарина . Однако этот препарат требует строго контроля эффективности и безопасности (анализ крови на МНО должен выполняться в самом "спокойном" случае - 1 раз в месяц, а лучше - 1 раз в 2 недели). Поэтому, при условии что "папа к своему лечению относится крайне безответственно", назначение варфарина может оказаться невозможным...
Но думать нужно именно в этом направлении, другого выхода просто нет.

OLGA73 01.03.2009 23:14

Спасибо за ответ. Вы правы, у папы мерцательная аритмия. Периодически ему назначают аспирин. Если я правильно понимаю, цель у аспирина и варфарина одинаковая - профилактика тромбозов.
Уважаемые доктора, была бы очень признательна, если бы вы смогли объяснить почему не имеет смысла принимать препараты, которые улучшают крообращение В ГМ. Просто родители свято верят, что именно после 3-месячного приема актовегина у отца прошло дрожание рук. И зачем тогда создают все эти препараты, если толку от них практически нет? Плюс к этому, их назначение увеличивает количество принимаемых таблеток и стоимость лечения. :bn:

ozinvev 01.03.2009 23:45

Цитата:

кардиомагнил, 75 мг
также аспирин, тромбоасс и т.д. и т.п. содержат действующее вещество ацетилсалициловую кислоту.
Цитата:

Про актовегин читала, что препарат имеет сомнительную доказательную базу,
1.
Цитата:

Уважаемые доктора, была бы очень признательна, если бы вы смогли объяснить почему не имеет смысла принимать препараты, которые улучшают крообращение В ГМ.
Смотри выше.
2.
Цитата:

И зачем тогда создают все эти препараты, если толку от них практически нет?
Бизнес, м.б...ну, и вера пациента в возможность улучшить мозги.
3.
Цитата:

Просто родители свято верят, что именно после 3-месячного приема актовегина у отца прошло дрожание рук.
Довольно, условно, но всё же считается, что процесс восстановления после инсульта длится до 2-х лет, наиболее быстро в первые дни и недели.

TARIKAFR 02.03.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от OLGA73 (Сообщение 670427)
Спасибо за ответ. Вы правы, у папы мерцательная аритмия. Периодически ему назначают аспирин. Если я правильно понимаю, цель у аспирина и варфарина одинаковая - профилактика тромбозов.
:bn:

Цель то одна, но механизм действия и эффективность - разные. Варфарин более показан в вашем случая, только если вовсе нет никакой возможности контроля его приёма или есть опасность частых падений - здесь можно рассматривать аспирин. Но это не вопрос заочных консультаций. Кстати - эти препараты принимаются не курсами, а постоянно.

Эффективность актовегина - не доказана. Это относится и к другим "улучшателям кровообращения", которые приносят пользу только аптеке и фармфирме, но не больному.
Кровообращение лучше всего в мире улучшают ежедневные регулярные физические нагрузки.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:20.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.