Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Гематология и трансфузиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Снижены лейкоциты. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=397153)

NightTiger 07.03.2017 23:03

Снижены лейкоциты.
 
Вложений: 3
Здравствуйте!

Пол мужской, возраст 30, рост 180, вес около 80.

Сегодня сдавал анализ крови, обнаружил пониженные лейкоциты.
3.5, норма указана как 4.0 - 9.0
Предыдущий анализ крови от 11.11.2016, значение лейкоцитов 4.6
Остальное, насколько я могу судить, в норме.

Сдавал по собственной инициативе. 10-го собираюсь на ФГДС и к гастроэнтерологу, подумал, что может быть полезно.

Жалобы в основном гастроэнтерологические:
- изжога (очень давно, я тут об этом раньше спрашивал)
- последние недели три обостренное чувство голода днём и ночь (иногда будет)
- постоянное вздутие около месяца
- чуть больше недели сильная ноющая боль в области пупка при чувстве голода
- около недели озноб при чувстве голода, особенно утром
- с сегодняшнего утра красное горло (вчера немного замерз)

Уже больше полутора лет принимаю ИПП от изжоги.
Последние полгода это был омепразол 5 мг. От изжоги помогало.

Несмотря на его прием появилась вышеописанная боль.
Пока не дошёл до врача стал принимать Нольпазу 20 мг два раза в день начиная с 05.03.2017.
Боль в области пупка снизилась до малозаметной, чувство голода стало не такое резкое.
Самолечение, конечно, но мне в начале терапии ГЭРБ её выписывали.

Знаю, у ИПП в побочных действиях есть лейкопения.
Но до этого дня снижения лейкоцитов никогда не было, раньше принимал омепразол, пантопразол, рабепразол.

Является ли значение 3.5 поводом для беспокойства?
Нужно ли мне отменить приём ИПП сейчас?
Или пока можно продолжить и до 10-го числа от приёма ИПП ничего плохого не будет?

Последний гастроэнтерологический диагноз от сентября прошлого года:
ГЭРБ, гиперпластический полип кардиального отдела желудка.
Язвы или гастрита не было.

Прошу прощения за качество фото, но вроде всё читается.

Dr.Vad 07.03.2017 23:38

У Вас быть может развивается железодефицитная анемия, гемоглобин у нижней границы мужской нормы 140-175, если ферритин менее 50, то скорее всего на фоне ИПП развился ЖД, который может приводить к лейкопении
https://forums.rusmedserv.com/showpo...2&postcount=19

NightTiger 07.03.2017 23:45

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2520757)
У Вас быть может развивается железодефицитная анемия, гемоглобин у нижней границы мужской нормы 140-175, если ферритин менее 50, то скорее всего на фоне ИПП развился ЖД, который может приводить к лейкопении
https://forums.rusmedserv.com/showpo...2&postcount=19

Спасибо за быстрый ответ! Так мне нужно прямо сейчас перестать принимать ИПП или до визита к гастроэнтерологу ничего плохого не случится?

Dr.Vad 08.03.2017 00:04

лейкопения незначительна и ничего не случится, отмена ИПП, если они нужны, не обязательна

NightTiger 09.03.2017 21:29

Вложений: 1
Пересдал в родной поликлинике, правда из пальца.
А первый анализ был из вены.

WBC, насколько я понимаю, в норме - 4.4
Но снижены тромбоциты - 138.

Подскажите, как это понимать?
Могут ли нормы различаться так сильно?

Спасибо!

Dr.Vad 09.03.2017 22:14

здесь гемоглобин еше ниже, тромбоциты могли частично склеиться в пробирке

NightTiger 09.03.2017 22:20

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2521518)
здесь гемоглобин еше ниже, тромбоциты могли частично склеиться в пробирке

Т.е. я про лейкоциты не думаю, про тромбоциты не думаю, а иду сдавать ферритин?

Завтра иду делать ФГДС. Имеют ли значение эти показания вне нормы?
Вопрос задаю из таких соображений:
Могут взять биопсию, не могут ли эти отклонения привести к проблемам?
Анализ, конечно, с собой возьму.

Dr.Vad 09.03.2017 22:59

нет, пока тромбоциты более 100 никакие биопсии не страшны

NightTiger 11.03.2017 22:41

Вложений: 1
Сдал ферритин и ОАК.
Правда уже в третьем месте, т.к. в первых двух не делают.
Похоже, с ним всё хорошо. А вот лейкоциты опять немного ниже нормы. Тромбоциты вроде в норме, но близко к низкой границе и заметно меньше, чем в первом анализе.

Пока только ФГДС прошел, гастроэнтеролог на следующей неделе.
"Слизистая оболочка желудка розовая, отёчная, в антральном отделе имеются единичные геморрагические эрозии. Гастрит без признаков атрофии слизистой".
Это единственное, что не в порядке, а все остальное в норме. Эндоскопист сказал, что совсем ничего страшного, но ИПП продолжать принимать. h. pylory отрицательный. Пока продолжу в минимальной дозировке, но попрошу заменить на что-то другое.

К какому врачу нужно обратиться по поводу показателей крови вне нормы? Терапевт в поликлинике ничего не сказал.

Теоретический вопрос:
Я понимаю, почему результаты могут отличаться, бывают разные аппараты, разные реактивы, кто-то накосячил... Но почему сами нормы разные? Где про это можно почитать? Я всегда полагал, что границы от и до это норма для всех здоровых людей вне зависимости от места сдачи анализа.

Dr.Vad 11.03.2017 23:47

если говорить о нормах оак, то в зависимости от анализатора и обследованной популяции они могут отличаться - например по стандартам ВОЗ анемия у мужчин гемоглобин менее 135, в одном месте намеряли нормы гемоглобин более 140, в другом более 137, а у китайцев вообше от 133, как для взролсого непрестарелого некитайца ваш гемоглобин пограничен, но анемии нет.

NightTiger 12.03.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2522446)
если говорить о нормах оак, то в зависимости от анализатора и обследованной популяции они могут отличаться - например по стандартам ВОЗ анемия у мужчин гемоглобин менее 135, в одном месте намеряли нормы гемоглобин более 140, в другом более 137, а у китайцев вообше от 133, как для взролсого непрестарелого некитайца ваш гемоглобин пограничен, но анемии нет.

Спасибо! Стало более понятно. Так а у меня по результатам трёх анализов проблемы есть или всё хорошо? И что мне нужно делать?

Dr.Vad 12.03.2017 19:25

дефицит железа исключен, ваш низконормальный гемоглобин просто норма

NightTiger 12.03.2017 22:11

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2522704)
дефицит железа исключен, ваш низконормальный гемоглобин просто норма

Спасибо, это радует. Но про лейкоциты (которые снижены в двух анализах) и про тромбоциты (сниженные в одном) вопрос остаётся. Собственно из-за них я и создал тему.

Dr.Vad 12.03.2017 22:23

в последнем анализе и тромбоциты и абс. цифры нейтрофилов, лимфоцитов тоже в норме, может в пред. переразвели кровь или неспециф. склейка из-за долгого стояния крови в пробирке

NightTiger 29.03.2017 23:21

Вложений: 2
Добрый вечер. Вот такие обновления анализов, оба из пальца.
То норма, то не норма (тромбоциты). Гастроэнтеролог рекомендовала ИПП продолжить.
Для крови пропить Метилурацил. Насколько это нужно?

Спасибо!

Dr.Vad 30.03.2017 00:15

норма тромбоцитов везде одна 150-400, метилурацил порекомендуйте тому врачу в зад себе позапихивать, чтоб не плел ерунды, перестаньте делать ненужные оаки, делайте копрограммы - пользы нет, но будете при деле и голова будет чем-нить занята

NightTiger 30.03.2017 00:42

Ясно, понятно.
Просто врач меня уверял, что норма от 180 (как и написано в результатах с анализаторов. вот зачем так там написано?). Поэтому я и взбаламутился опять по поводу показателей.

Пошёл делать копрограммы. :ag: Ещё раз спасибо что успокоили!

NightTiger 21.04.2017 14:56

Вложений: 1
Добрый день! Опять я. Копрограмму не сдавал. А показатели крови снова вне нормы.

Dr.Vad 21.04.2017 16:08

заочно помочь не представляется возможным: за рубежом, даже при самом тшательном очном обследовании причин лейкопении/нейтропении не находят в 25-30%; можете искать очного специалиста или оставить все как есть

NightTiger 21.04.2017 16:31

Спасибо! Ну я и не думал о заочном лечении. Вопросы в том:
1. К какому специалисту/специалистам нужно обратиться? Поликлиничный терапевт моей поликлиники не внушает доверия.
2. Какие обследования нужно пройти? Я понимаю, что причин много, но, хотя бы с чего начать.
3. Насколько это серьёзно и вероятно проблемами? Или, если вы говорите "оставить как есть", значит ничем не грозит?

Может быть, метилурацил был предложен не зря?

И ещё небольшой вопрос:
Влияют ли вакцины на показатели крови? Можно ли вакцинироваться при таких показателях?
Решил сделать прививку от клещевого энцефалита. Первую дозу уже сделал 19-го числа. Следующая - 3-го. Врач в клиники, где делаю прививку сказала, что показатели от неё не меняются, следующую делать можно.

Dr.Vad 21.04.2017 17:38

Ни один врач в муниципальном ЛПУ не будет искать причин лейкопении, посоветует попить витамины, метилурацил или еше какие снадобия, в лучшем случае исключит свои причины. В литературе описаны ед. случаи ИПП индуцированной нейтропении, которые проходили при смене на фамотидин.
Здоровому человеку можно прививаться при любых показателях крови

NightTiger 21.04.2017 19:02

Вложений: 2
Посоветуйте, пожалуйста, в каком направлении мне двигаться, какого специалиста искать и чего вообще делать. Как я узнаю что специалист является таковым, а не как обычно? Я ведь правильно понимаю, что попить витамины и метилурацил, это не решение проблемы и ни к чему не приведёт?
Кроме цифр есть слабость и утомляемость последние недели две, цвет лица какой-то нездоровый.

>за рубежом, даже при самом тшательном очном обследовании причин лейкопении/нейтропении не находят в 25-30%;
А делают-то при ней что, витамины пьют, метилурацил или само проходит?
Ведь она может приводить к серьёзным последствиям, можно от насморка получить воспаление лёгких и помереть.

Да, мне тоже удалось нагуглить только отдельные случаи. Но я и не говорю, что это 100% от лекарств, но вдруг это именно мой случай. Пью я их уже года два. Хотя, скорее всего, проявилось бы сразу.

(биохимия почему-то не прикрепилась к прошлому сообщению)

Dr.Vad 21.04.2017 19:13

Вам следует обратиться к любому вменяемому очному врачу, который будет разбираться в причинах Вашего плохого самочувствия, а не футболить к другим, как правило, причина самочувствия/болезнь и может быть причиной нейтропении., Чтобы от насморка получить пневнонию и умереть, Ваши нейтрофилы должны быть стойко менее 0.5, у Вас же их 1.3, ранее - более 1.5 что являлось нормой. Может у Вас на производстве какие-то вредности или токсины, или в питьевой воде тяжелые металлы зашкаливают. Пожалуйста, вложите силы и средства на поиск очного врача и нет никакого больше смысла переливать из пустого в порожнее на форуме.

NightTiger 22.04.2017 16:58

Вложений: 1
Я понял, занялся поисками врача. Сегодня пересдал ещё раз на всякий случай в частной лаборатории (мало ли, в поликлинике не точные результаты). Некоторые показатели ещё ниже (нейтрофилы, тромбоциты). ИПП пока на всякий случай не принимаю.

Ещё обнаружил небольшое количество крови в соплях.

Пока я не нашёл толкового врача (и вообще хоть какого-то, не знаю куда идти, в поликлинике обещали на следующей неделе направление к гематологу, но особых надежд не питаю) может быть мне можно что-то принимать для поддержания? А то показатели уж очень быстро падают.

NightTiger 22.04.2017 23:55

Пока знакомый врач (правда детский) посоветовал провериться на:
цитомегаловирус, вирус герпеса (1, 2, 6 типа), вирус Эпштейна — Барр

Пропить на выбор от вирусов:
эргоферон, инговерин, изопринозин, циклоферон

Первые три вызывают сомнения, про последний где-то здесь на форуме попадалось, что он действительно помогает против вирусов, повышает уровень интерферона.

Насколько такие рекомендации имеют смысл?

Dr.Vad 23.04.2017 18:02

не имеют никакого смысла

NightTiger 23.04.2017 18:28

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 2540276)
не имеют никакого смысла

Ни анализы, ни препараты? Вроде вирус герпеса может приводить к лейкопении, нет?

Dr.Vad 23.04.2017 19:01

Мне не хочется больше ни убеждать Вас ни в чем, ни продолжать консультирование, Вы вправе делать с собой и своим здоровьем все, что пожелаете. Тема закрыта.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.